Отправлено: 17.11.04 03:21. Заголовок: Вопрос об изменении истории

Ну ладно. Положим понятно что Мёбиус и хилдены старались убить Кейна руками Разиэля в SR2 поскольку он - Сын Баланса. Но как мог кто либо поверить в отмазку, что это нужно для восстановления столпов? Падение коллон - следствие решения Кейна(1) и как смерть Кейна(4) может этому помешать ума не приложу. Если Разиэль что-то и измений отказавшись убить Кейна у гробницы Уильяма или не изменил бы прикончив его то это могло относися тольков ко времени BO2 и позже, а Дефа вообще бы не было....

 Отправлено: 12.01.05 04:46. Заголовок:

Lord_Avatara пишет:

цитата

---

что могло сработать - Кейн(5) спасает Вородора и делает пару людей вампирами, затем убивает самого себя (раннюю версию). Коллонны востоновленны, вампиры существуют

---

Не получается все равно. Некому будет делать новых вампиров и Ворадора спасать. Потому что Каина5 (по твоей терминологии) уже не будет.

 Отправлено: 12.01.05 19:51. Заголовок:

Lord Avatara
Время - понятие относительное. И в смерти Каина оно не важно. Важен сам Факт смерти Каина, окончательной смерти, тогда родятся новые хранители(возможно, чтобы они стали вампирами их необходимо было подвергнуть инициации). Но эта возможность была отрезана самой постановкой Диллемы. Пожертвовал бы Каин собой, непожертвовал ли, убили бы его, или нет - Нозгот проиграл, Колонны рухнут и остануться в руинах.

 Отправлено: 13.01.05 16:05. Заголовок:

Интересен еще один ньюанс - был ли Каин-человек хранителем или он стал им лишь в образе вампира. Ежели верно первое - то почему не была восстановлена колонна балланса? Ведь Каин умер. Возможно, он умер и в соборе Абернуса. Не думаю что от его смерти вообще что-либо зависит. Хотя и от его действий пока изменилось мало. Точнее, он не добился ничего.
Когда Каин спас Разеля от меча в СР2, он сказал «теперь можешь забрать свою настоящую судьбу». И что от этого поимел Разель? Как и сказал Мебиус, «твои манипуляции жалки».
Думается, логический итог серии в ЛоК6 подойдет к тому, что Разеля все же освободят от меча (вариантов много, но опять же не обойдется без парадокса), а вместо него запихнут в меч Элдера (собственно, для чего меч и нужен). Значит, возможно снова поиграем во времена SR1.

 Отправлено: 13.01.05 17:20. Заголовок:

я тоже считаю что элдера в меч впихнуть надо... и парадоксов это не особо много составит, что элдер, что раз похищают души, а следовательно и ривер, который заключит одного из них в себе

 Отправлено: 13.01.05 18:21. Заголовок:

Эльдер в меч слишком просто...

Lord_Avatara пишет:

цитата

---

Так что могло сработать - Кейн(5) спасает Вородора и делает пару людей вампирами, затем убивает самого себя (раннюю версию).

---

Ага тем самым создав ещё один парадокс нет - Каин молодого нет и страого тоесть и небудет спасения Ворадора и т.д. про то что колонны не освободятся от порчи после смерти каина старого дак это неизвестно если они существую в не времени как к примеру Эльдер, тогда если умрёт старый Каин то колонны востановятся.

 Отправлено: 13.01.05 18:21. Заголовок:

LamerOnLine пишет:

цитата

---

был ли Каин-человек хранителем или он стал им лишь в образе вампира

---

Был, конечно. Колонны выбирают своегго Хранителя с рождения.

LamerOnLine пишет:

цитата

---

почему не была восстановлена колонна балланса? Ведь Каин умер.

---

Есть вариант: Колонны призывают выбранного Хранителя только после того как разрушится старый Круг, так? Вроде бы так, иначе Каин был бы не нужен. А Круг добивал уже Каин-вампир...

 Отправлено: 13.01.05 20:29. Заголовок:

abe
Может и не так уж и просто. Сам Элдер ведь в меч не полезет. Но это ведь логично, так что будем надеяться. Лучше Элдер чем Разель. Парадоксов будет не дюжа много, просто меч Разеля будет уже не Разелем, а Элдером. Думаю, он даже цвет не изменит - оба синие :)

Lestat
Ты же сам себе противоречишь. Об этом говорилось в серии не раз - колонны выбирают Хранителей с рождения. Кроме того, Каин в СР2 у колонн рассказал Разелю о смерти Ариэль, и о том что в тот самый момент как она умерла родился он, Каин, и призван был стать новым Хранителем. Но он тоже умер. Тогда непонятно почему не родился другой.
Есть другой вариант - колоннам могут служить только вампиры, именно их они выбирают. Следовательно, воскрешение мертвого Каина есть рождение вампира.

 Отправлено: 13.01.05 21:36. Заголовок:

LamerOnLine, Колонны выбрали его, но еще не призвали для служения. То есть он был рожден - как кандидат на роль хранителя Баланса. Но пока не пал старый Круг он не мог быть призван для служения. О, ты смотрел сериал «Горец»? Вот там были потенциальные бессмертные, а фактически бессмертными они становились, когда их убьют в первый раз... я нечто подобное имею ввиду.
Вампиров Колонны не могут выбирать, потому что вампиры не рождаются уже. Тем более что и Ариэль, и Мобиус, и т.п. все-таки люди.

 Отправлено: 14.01.05 01:08. Заголовок:

Хранитель все равно станет хранителем, пока его не убьют. Да он вступает на службу не сразу, но он уже хранитель и уже страдает от этого. А став Вампиром Каин прошел обряд инициации, как люди, которых превращали Древние, когда перестали рождатся. Кстати вопрос: кто пережил «резню Ворадора»? Достоверно известно, что Мортаниус и Мобиус, а вот третий. Я подозревал Малека, но тут есть над чем подумать.

 Отправлено: 14.01.05 04:14. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Хранитель все равно станет хранителем, пока его не убьют

---

Вот и стал.
Rusminin пишет:

цитата

---

Я подозревал Малека, но тут есть над чем подумать.

---

Да уж, пережил...

 Отправлено: 14.01.05 12:44. Заголовок:

Забавно
Lestat пишет:

цитата

---

То есть он был рожден - как кандидат на роль хранителя Баланса

---

По твоему, Каин был рожден не хранителем, а кандидатом? И большой был на эту должность конкурс? Остальные что, по очкам не прошли?
Твоя теория несколько несостоятельна - вспомни Моби, Морти и нашего железного друга-Сарафана. Они хранители прошлого созыва, остальные же, кого убивал Каин - ньюбисы.

Lestat пишет:

цитата

---

а фактически бессмертными они становились, когда их убьют в первый раз

---

Из всех хранителей умирали и возвращались лишь Каин и Мебиус. Возможно, Мортаниус и Малек. Остальные служили без промежуточных смертей. А то, что Каин стал почти бессмертным после смерти - оно и понятно, ведь он теперь вампир.

 Отправлено: 14.01.05 15:59. Заголовок:

А вот у мну идея... Каин мог стать хранителем только после воскрешения, из-за своего сердца, оно ведь некогда принадлежало Яносу, а тот был крылатым хранителем, хотя всего-лишь меча... и то есть Каин - это новый родившийся крылатый(чего не могло быть по определению, но есть в реальности), не ставший вампиром в полном смысле того слова, инициировали другим спосбом

 Отправлено: 14.01.05 22:22. Заголовок:

Мне кажется Каин мог стать и хранителем-человеком, но тогда интересно, с какого же возраста хранители вступают на пост?
Каину во время убийства было где-то 30 лет. Или Хранители начинают выполнять свой долг, вернее узнают о нем, только когда им это скажут? Ведь Каину никто не сказал, что он - хранитель, потому что все сошли с ума.

 Отправлено: 15.01.05 02:05. Заголовок:

LamerOnLine
я имею ввиду, что, положим, Круг пережил бы Каина - он не ста бы Хранителем.
LamerOnLine пишет:

цитата

---

а фактически бессмертными они становились, когда их убьют в первый раз
Из всех хранителей умирали и возвращались лишь Каин и Мебиус. Возможно, Мортаниус и Малек. Остальные служили без промежуточных смертей. А то, что Каин стал почти бессмертным после смерти - оно и понятно, ведь он теперь вампир.

---

Э... ты не понял, эта строчка относится к другому: сериал Горец. Чисто для иллюстрации версии. Это только попытка «подогнать» события под сюжет, не больше)
Razel
Интересный вариант.

 Отправлено: 15.01.05 04:16. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Мне кажется Каин мог стать и хранителем-человеком, но тогда интересно, с какого же возраста хранители вступают на пост?

---

Да с рождения. Не надо же было стоять возле колонны с алебардами и осиновыми колами Хранитель-это вроде как щит для Колонны. Пока у Колонны есть хранитель, она теоретичецки неразрушима.
Lestat
Что-то вы как-то витиевато изъясняетесь, человек. Можно наивной сельской девочке на спичках показать?

 Отправлено: 15.01.05 19:06. Заголовок:

Unholy
Колонны избирают себе потенциального Хранителя в каждом поколении. А Круг вполне может и пережить такого, тогда потенциальный хранитель умирает, не узнав об этом.

 Отправлено: 16.01.05 01:58. Заголовок:

Lestat
Исключено

 Отправлено: 16.01.05 02:01. Заголовок:

Может быть.

 Отправлено: 16.01.05 06:16. Заголовок:

Хм =) Чтобы не могло: Колонна ни в коем случае не должна существовать хотя бы секунду без Хранителя. Иначе наступит дисбаланс. Если Колонна выбирала себе потенциального хранителя, который ещё не родился (предположим), а старый хранитель умирал (не своей смертью, ессна), Колонна оставалась без защиты. Следовательно, их [Колонн] выбор был спонтанным.

 Отправлено: 16.01.05 20:59. Заголовок:

До того как мобиус начал свой бунт вампиры находили хранителей сами не факт в каком возрасте помните в дефе Кейн увидел фреску с востанием так ам показано как крылатый забирает ребенка-хранителя а мобиус мортениус и еще какая-то дэвушка уже були довольно не молоды.