Отправлено: 17.11.04 03:21. Заголовок: Вопрос об изменении истории

Ну ладно. Положим понятно что Мёбиус и хилдены старались убить Кейна руками Разиэля в SR2 поскольку он - Сын Баланса. Но как мог кто либо поверить в отмазку, что это нужно для восстановления столпов? Падение коллон - следствие решения Кейна(1) и как смерть Кейна(4) может этому помешать ума не приложу. Если Разиэль что-то и измений отказавшись убить Кейна у гробницы Уильяма или не изменил бы прикончив его то это могло относися тольков ко времени BO2 и позже, а Дефа вообще бы не было....

 Отправлено: 18.11.04 00:13. Заголовок:

Lord_Avatara пишет:

цитата

---

Но как мог кто либо поверить в отмазку, что это нужно для восстановления столпов?

---

Откуда тебе знать какие последствия может иметь смерть Каина? постарайся поверить Разработчикам SR1 и понять что смерть Каина приведёт к рождению новых Хранителей что собсна должно отражатся на столпах... Вспомни BO1, после смерти Хранителя его колонна становилась белее и трещинки ищезали возможно что смерть Каина имела бы такое же воздействие на все Колонны... или для этого было слишком поздно как утверждал Разиель в SR2...
Смерть Каина остановила бы на время деградацию Колон (по теорий) и родились бы новые Хранители, правда в сюжете остальных игр (кроме Дефа) нету одного нюанса: Хранители должны быть вампирами чтобы колонны не деградироовали, если забыть про это, то смерть Каина действительно может спасти Носгот!

 Отправлено: 18.11.04 23:51. Заголовок:

Ни черта подобного. Этот эфект могла оказать смерть Кейна(1), но никак не Кейна(4)! Почему ж то гда Разиэля не убеждали прикончить именнно Кейна(1), а упорно натравливали на Кейна(4). А уж его атаки на Кейна(3) и вовсе обьясняются простой местью. Ну хорошо допустим смерть Кейна(3) или Кейна(4) могло о становить пргружение Носгота в Хаос, но только в точке 2500 от ПК! На столпы бы это никак неповлияло - они УЖЕ разрушены. Любые изменения возможны только в прошлом Носгота.

 Отправлено: 19.11.04 02:28. Заголовок:

А вы уважаемый какой схемой пользуетесь, ибо я только интуирую какой у вас Каин 1, 2, 3 и 4
Я же говрил, в Bo1 колоны востанавливались, трещинки исщезали и они становились белее, а почему их нельзя также востановить даже когда они поломались? это же магия!

 Отправлено: 19.11.04 06:01. Заголовок:

Имхо,когда Колонны разрушились из них ушла магия.Они что по кусочкам должны что ли собраться?Сомнительно

 Отправлено: 20.11.04 01:23. Заголовок:

кирпичи и цемент вруки и отстраивать....

 Отправлено: 20.11.04 02:44. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Почему ж то гда Разиэля не убеждали прикончить именнно Кейна(1), а упорно натравливали на Кейна(4).

---

я думаю, потому, что Каин может восстановить баланс. А Разиэль вообще легковерное существо.

 Отправлено: 20.11.04 04:48. Заголовок:

Тху, а нахЪ в БО1 тады играли? Там же челавеццким языком сказано, что по смерти Хранителся соответствующая колонна восстанавливается. Чтобы восстановить все колонны (ну хотя бы вернуть в рабочее состояние), нужна была смерть последнего из хранителей, Каина. НО! Нужно учитывать ещё и то, что Элдеру смерть Каина была бы очень кстати. Вот он и пудрил мозги синему.

 Отправлено: 20.11.04 12:45. Заголовок:

Если бы Каин погиб в ВО1, тогда Колонны бы восстановились. А сейчас-то они уже рухнули. Поздно.

 Отправлено: 20.11.04 18:41. Заголовок:

Lestat
Надолго ли они восстановились бы?Без вампиров опять бы сгнили.

 Отправлено: 20.11.04 19:32. Заголовок:

Я думаю, надолго. Сгнили бы попозжее.

 Отправлено: 20.11.04 22:19. Заголовок:

Lestat
Всё равно бы сгнили.А вот вампиров уже бы не было.Хилдены освободились бы и уничтожили людей.Они стали бы господствовать в Носготе.

 Отправлено: 21.11.04 00:31. Заголовок:

Это плохо.

 Отправлено: 21.11.04 01:50. Заголовок:

И Каин, кажется, пришел к тому же выводу.
И Разиэлю все популярно объяснили...
С другой стороны, может, нашелся бы способ, кто ж знает. На крайняк всегда таймстример есть

 Отправлено: 21.11.04 03:45. Заголовок:

Lestat
Уважаемый Мобиус не всесилен.Я не знаю,как он хотел справляться с Хилденами.Я очень сомневаюсь в успехе.Хилден Лорд - это серьёзно.

 Отправлено: 21.11.04 04:02. Заголовок:

Интсрумент Мёбиуса это Похитители! Если нет похитителей нету никаких парадоксов! Серьёзнее кальмар который в любом случае добьётся своего!

 Отправлено: 21.11.04 04:51. Заголовок:

Soul Reaver
Это хорошо.

Hunter пишет:

цитата

---

Серьёзнее кальмар который в любом случае добьётся своего!

---

Добьеццо. Мне даже кажеццо: с помощью Моби и Похи, или без них - все равно. Придумает другой путь.

Janos Audron пишет:

цитата

---

Уважаемый Мобиус не всесилен.Я не знаю,как он хотел справляться с Хилденами

---

И тут стоит вспомнить Eternal Prison и статую. Какая связь?

Так, короче.
Если убить Кейна (1) (пользуясь схемой Lord Avatara) --- Столпы восстановяццо. И как будут существовать дальше, это вопрос.
Если убить Кейна (4) - восстановление Столпов В ИХ ПРЕЖНЕМ КАЧЕСТВЕ под большим вопросом, зато такая смерть ох*но выгодна Старейшему.

 Отправлено: 21.11.04 04:58. Заголовок:

Khaion
Причём тут его статуя?! Это Вечная Тюрьма возможно старичок поставил первый камень или помог сделат так чтобы Тюрьма существовала вне времени и за это ему медаль дали и статую построили! Потом руководство сменилось и пришё ХЛ который приватизировал тюрьму... Не вижу ничего общего

 Отправлено: 21.11.04 05:00. Заголовок:

Hunter
А да, я уже откорректировал.
См последние строчки предыдущего поста.

Lord Avatara
Вообще, довольно расплывчата формулировка вопроса. Это что, разбор полетов «Назад в будущее» или что ты имеешь ввиду? Схему влияние смерти Кейна на разных стадиях существования на вероятность выживания стреднестатистической носготской провинции?

 Отправлено: 25.11.04 01:44. Заголовок:

Логика проста. Корллоны могли очиститься только если бы умер синхронный им хранитель. Т.е. Кейн(1) Смерть Кейна(4) не оказала быэтого действия, потому как этот самый Кейн(1) оставался бы жив! Смерть Кейна(4) может повлиять только на ввремя после его побега в прошлое. Кстати - хилденов и демонов там уже нет. Вторжение хилденов было остоновленно Кейном(2). Это еще одна причина почему Кейн(5) не может взять и прикончить Кейна(1) повторив трюк Разиэля(4). Хотя вполне возможно, что его первоначальный план был именно таким. Все таки единственное, что делало жертву Кейна(1) бесполезной - это то, что кроме него вампиров в Носготе уже не было. Так что могло сработать - Кейн(5) спасает Вородора и делает пару людей вампирами, затем убивает самого себя (раннюю версию). Коллонны востоновленны, вампиры существуют. НО.... Никто кроме Кейна(2) не с мог бы остановить прорыв хилденов. + эта история с Сыном Баланса. Не выйдет.

PS А появление Вородора в BO2 - недоделка разработчиков. Причина его появляния просто не вошла в релиз Дефа.

так-то.
l-a

 Отправлено: 10.01.05 06:17. Заголовок:

может это и не совсем втему, но когдато я гдето нашёл комиксы ЛоК о том как навернули Разиэла, и как он стал SR..., но они были с таким дерьмо-разрешеньем, что нечего нельзя было разобрать, может ктонить видел подобное в приличном разришенее чтобы хоть шрифт можно было разобрать?

 Отправлено: 12.01.05 04:46. Заголовок:

Lord_Avatara пишет:

цитата

---

что могло сработать - Кейн(5) спасает Вородора и делает пару людей вампирами, затем убивает самого себя (раннюю версию). Коллонны востоновленны, вампиры существуют

---

Не получается все равно. Некому будет делать новых вампиров и Ворадора спасать. Потому что Каина5 (по твоей терминологии) уже не будет.

 Отправлено: 12.01.05 19:51. Заголовок:

Lord Avatara
Время - понятие относительное. И в смерти Каина оно не важно. Важен сам Факт смерти Каина, окончательной смерти, тогда родятся новые хранители(возможно, чтобы они стали вампирами их необходимо было подвергнуть инициации). Но эта возможность была отрезана самой постановкой Диллемы. Пожертвовал бы Каин собой, непожертвовал ли, убили бы его, или нет - Нозгот проиграл, Колонны рухнут и остануться в руинах.

 Отправлено: 13.01.05 16:05. Заголовок:

Интересен еще один ньюанс - был ли Каин-человек хранителем или он стал им лишь в образе вампира. Ежели верно первое - то почему не была восстановлена колонна балланса? Ведь Каин умер. Возможно, он умер и в соборе Абернуса. Не думаю что от его смерти вообще что-либо зависит. Хотя и от его действий пока изменилось мало. Точнее, он не добился ничего.
Когда Каин спас Разеля от меча в СР2, он сказал «теперь можешь забрать свою настоящую судьбу». И что от этого поимел Разель? Как и сказал Мебиус, «твои манипуляции жалки».
Думается, логический итог серии в ЛоК6 подойдет к тому, что Разеля все же освободят от меча (вариантов много, но опять же не обойдется без парадокса), а вместо него запихнут в меч Элдера (собственно, для чего меч и нужен). Значит, возможно снова поиграем во времена SR1.

 Отправлено: 13.01.05 17:20. Заголовок:

я тоже считаю что элдера в меч впихнуть надо... и парадоксов это не особо много составит, что элдер, что раз похищают души, а следовательно и ривер, который заключит одного из них в себе

 Отправлено: 13.01.05 18:21. Заголовок:

Эльдер в меч слишком просто...

Lord_Avatara пишет:

цитата

---

Так что могло сработать - Кейн(5) спасает Вородора и делает пару людей вампирами, затем убивает самого себя (раннюю версию).

---

Ага тем самым создав ещё один парадокс нет - Каин молодого нет и страого тоесть и небудет спасения Ворадора и т.д. про то что колонны не освободятся от порчи после смерти каина старого дак это неизвестно если они существую в не времени как к примеру Эльдер, тогда если умрёт старый Каин то колонны востановятся.

 Отправлено: 13.01.05 18:21. Заголовок:

LamerOnLine пишет:

цитата

---

был ли Каин-человек хранителем или он стал им лишь в образе вампира

---

Был, конечно. Колонны выбирают своегго Хранителя с рождения.

LamerOnLine пишет:

цитата

---

почему не была восстановлена колонна балланса? Ведь Каин умер.

---

Есть вариант: Колонны призывают выбранного Хранителя только после того как разрушится старый Круг, так? Вроде бы так, иначе Каин был бы не нужен. А Круг добивал уже Каин-вампир...

 Отправлено: 13.01.05 20:29. Заголовок:

abe
Может и не так уж и просто. Сам Элдер ведь в меч не полезет. Но это ведь логично, так что будем надеяться. Лучше Элдер чем Разель. Парадоксов будет не дюжа много, просто меч Разеля будет уже не Разелем, а Элдером. Думаю, он даже цвет не изменит - оба синие :)

Lestat
Ты же сам себе противоречишь. Об этом говорилось в серии не раз - колонны выбирают Хранителей с рождения. Кроме того, Каин в СР2 у колонн рассказал Разелю о смерти Ариэль, и о том что в тот самый момент как она умерла родился он, Каин, и призван был стать новым Хранителем. Но он тоже умер. Тогда непонятно почему не родился другой.
Есть другой вариант - колоннам могут служить только вампиры, именно их они выбирают. Следовательно, воскрешение мертвого Каина есть рождение вампира.

 Отправлено: 13.01.05 21:36. Заголовок:

LamerOnLine, Колонны выбрали его, но еще не призвали для служения. То есть он был рожден - как кандидат на роль хранителя Баланса. Но пока не пал старый Круг он не мог быть призван для служения. О, ты смотрел сериал «Горец»? Вот там были потенциальные бессмертные, а фактически бессмертными они становились, когда их убьют в первый раз... я нечто подобное имею ввиду.
Вампиров Колонны не могут выбирать, потому что вампиры не рождаются уже. Тем более что и Ариэль, и Мобиус, и т.п. все-таки люди.

 Отправлено: 14.01.05 01:08. Заголовок:

Хранитель все равно станет хранителем, пока его не убьют. Да он вступает на службу не сразу, но он уже хранитель и уже страдает от этого. А став Вампиром Каин прошел обряд инициации, как люди, которых превращали Древние, когда перестали рождатся. Кстати вопрос: кто пережил «резню Ворадора»? Достоверно известно, что Мортаниус и Мобиус, а вот третий. Я подозревал Малека, но тут есть над чем подумать.

 Отправлено: 14.01.05 04:14. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Хранитель все равно станет хранителем, пока его не убьют

---

Вот и стал.
Rusminin пишет:

цитата

---

Я подозревал Малека, но тут есть над чем подумать.

---

Да уж, пережил...

 Отправлено: 14.01.05 12:44. Заголовок:

Забавно
Lestat пишет:

цитата

---

То есть он был рожден - как кандидат на роль хранителя Баланса

---

По твоему, Каин был рожден не хранителем, а кандидатом? И большой был на эту должность конкурс? Остальные что, по очкам не прошли?
Твоя теория несколько несостоятельна - вспомни Моби, Морти и нашего железного друга-Сарафана. Они хранители прошлого созыва, остальные же, кого убивал Каин - ньюбисы.

Lestat пишет:

цитата

---

а фактически бессмертными они становились, когда их убьют в первый раз

---

Из всех хранителей умирали и возвращались лишь Каин и Мебиус. Возможно, Мортаниус и Малек. Остальные служили без промежуточных смертей. А то, что Каин стал почти бессмертным после смерти - оно и понятно, ведь он теперь вампир.

 Отправлено: 14.01.05 15:59. Заголовок:

А вот у мну идея... Каин мог стать хранителем только после воскрешения, из-за своего сердца, оно ведь некогда принадлежало Яносу, а тот был крылатым хранителем, хотя всего-лишь меча... и то есть Каин - это новый родившийся крылатый(чего не могло быть по определению, но есть в реальности), не ставший вампиром в полном смысле того слова, инициировали другим спосбом

 Отправлено: 14.01.05 22:22. Заголовок:

Мне кажется Каин мог стать и хранителем-человеком, но тогда интересно, с какого же возраста хранители вступают на пост?
Каину во время убийства было где-то 30 лет. Или Хранители начинают выполнять свой долг, вернее узнают о нем, только когда им это скажут? Ведь Каину никто не сказал, что он - хранитель, потому что все сошли с ума.

 Отправлено: 15.01.05 02:05. Заголовок:

LamerOnLine
я имею ввиду, что, положим, Круг пережил бы Каина - он не ста бы Хранителем.
LamerOnLine пишет:

цитата

---

а фактически бессмертными они становились, когда их убьют в первый раз
Из всех хранителей умирали и возвращались лишь Каин и Мебиус. Возможно, Мортаниус и Малек. Остальные служили без промежуточных смертей. А то, что Каин стал почти бессмертным после смерти - оно и понятно, ведь он теперь вампир.

---

Э... ты не понял, эта строчка относится к другому: сериал Горец. Чисто для иллюстрации версии. Это только попытка «подогнать» события под сюжет, не больше)
Razel
Интересный вариант.

 Отправлено: 15.01.05 04:16. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Мне кажется Каин мог стать и хранителем-человеком, но тогда интересно, с какого же возраста хранители вступают на пост?

---

Да с рождения. Не надо же было стоять возле колонны с алебардами и осиновыми колами Хранитель-это вроде как щит для Колонны. Пока у Колонны есть хранитель, она теоретичецки неразрушима.
Lestat
Что-то вы как-то витиевато изъясняетесь, человек. Можно наивной сельской девочке на спичках показать?

 Отправлено: 15.01.05 19:06. Заголовок:

Unholy
Колонны избирают себе потенциального Хранителя в каждом поколении. А Круг вполне может и пережить такого, тогда потенциальный хранитель умирает, не узнав об этом.

 Отправлено: 16.01.05 01:58. Заголовок:

Lestat
Исключено

 Отправлено: 16.01.05 02:01. Заголовок:

Может быть.

 Отправлено: 16.01.05 06:16. Заголовок:

Хм =) Чтобы не могло: Колонна ни в коем случае не должна существовать хотя бы секунду без Хранителя. Иначе наступит дисбаланс. Если Колонна выбирала себе потенциального хранителя, который ещё не родился (предположим), а старый хранитель умирал (не своей смертью, ессна), Колонна оставалась без защиты. Следовательно, их [Колонн] выбор был спонтанным.

 Отправлено: 16.01.05 20:59. Заголовок:

До того как мобиус начал свой бунт вампиры находили хранителей сами не факт в каком возрасте помните в дефе Кейн увидел фреску с востанием так ам показано как крылатый забирает ребенка-хранителя а мобиус мортениус и еще какая-то дэвушка уже були довольно не молоды.

 Отправлено: 16.01.05 21:57. Заголовок:

Unholy
я пробовала подогнать события под теорию) Потому что иначе действительно странно.
Alexidis
Так вампиры их, наверное, «воспитывать» брали)

 Отправлено: 17.01.05 00:55. Заголовок:

А может быть (только предположение), что колонны как-то влияли на само рождение хранителей. Каин родился в ту же секунду, как Нупраптор увидел тело Ариэль =› Колонна существовала без хранителя какое-то время. Что могут хранители без Колонн?

 Отправлено: 17.01.05 01:30. Заголовок:

Rusminin
тоже вряд ли... Они же были установленны вампирами... без расчета на людей. А потом уже им пришлось приспосабливаться, но такое существование привело к гибели Колонн... даже если Каин бы совершил-таки самоубийство, упали бы позже. И потом, мне кажется такой властью вампиры, пусть и Древние не обладали.

 Отправлено: 17.01.05 03:17. Заголовок:

Rusminin
Может, Каин родился в тот момент, когда она была убита, а лишь сказано, что Каин родился, когда тело Ариель было найдено.

 Отправлено: 17.01.05 03:52. Заголовок:

А теперь кушайте, не обляпайтесь. Аргумент номер раз:
4. Why wasn’t a new Balance Guardian born to replace Kain when he was murdered in Blood Omen?
Kain was born immediately after Ariel was killed, and just a few moments before Nupraptor infected the Circle with madness. The Pillars could not call any new Guardians once they became corrupted. None of the deranged Guardians in Blood Omen were replaced. New Guardians may only be born again when the Pillar of Balance - the hub of the Circle - is restored.


Аргумент номер два:
«As Ariel dies, I am being born to take her place as Balance Guardian.
Such is my destiny.»-Kain.

«At the moment of my first cry, Ariel’s beloved - the Guardian Nupraptor - finds her corpse.»-Kain

 Отправлено: 17.01.05 11:51. Заголовок:

Unholy пишет:

цитата

---

New Guardians may only be born again when the Pillar of Balance - the hub of the Circle - is restored.

---

Откуда такая инфа? Доверия заслуживает или это просто еще одна теория?
Lestat пишет:

цитата

---

Колонны избирают себе потенциального Хранителя в каждом поколении. А Круг вполне может и пережить такого, тогда потенциальный хранитель умирает, не узнав об этом.

---

Возможно, если круг полный. Ежели умирает, скажем, хранитель балланса и рождается «потенциальный» хранитель той же категории - он должен стать хранителем. Ежели ему не помешает кто-то вроде Мебиуса.

 Отправлено: 17.01.05 14:44. Заголовок:

поскольку

цитата

---

New Guardians may only be born again when the Pillar of Balance - the hub of the Circle - is restored

---

то у Кейна два пути либо надоевший вариант убить себя либо идти в мед институт а заодно на каменотеса учится

 Отправлено: 17.01.05 21:00. Заголовок:

Unholy
Молодец, раскопал эту фразу. Получается связь поколений хранителей идет через колонну баланса. И следовательно колонна может существовать без хранителя. Сумасшествие же проявило гораздо серьезные последствия.

 Отправлено: 18.01.05 22:35. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Доверия заслуживает или это просто еще одна теория?

---

Самая правдивая информация.
LamerOnLine пишет:

цитата

---

Возможно, если круг полный. Ежели умирает, скажем, хранитель балланса и рождается «потенциальный» хранитель той же категории - он должен стать хранителем. Ежели ему не помешает кто-то вроде Мебиуса.

---

Говорили-балакали, сiли та заплакали....
Rusminin
Что-то не пойму я вашей логики, во-первых, а во-вторых я девочка

 Отправлено: 19.01.05 02:40. Заголовок:

Unholy
Молодца, раскопала! Прошу Pardon! А логика проста: Новые хранители рождаются только со смертью хранителя баланса =› во время от смерти хранителя другой колонны до смерти хранителя баланса колонна стоит без присмотра (причем неплохо стоит, как можно посмотреть в Blood Omen). А вот когда хранители сошли с ума - тут колонны начали трескатся, ржаветь и дышать на ладан.
Кстати отсюда еще выходит, что любой хранитель баланса может быть много младше остальных хранителей (допустим баланс постоянно убивали, а остальные жили дальше). В общем всем просто не повезло, что Нупраптор а. Влюбился в Ариэль б. Сошел с ума.
P.S.
Rusminin пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Доверия заслуживает или это просто еще одна теория?
-------------------------------------------------- ------------------------------

Это не я писал!

 Отправлено: 19.01.05 03:24. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Новые хранители рождаются только со смертью хранителя баланса

---

Неееееееет
Rusminin пишет:

цитата

---

причем неплохо стоит, как можно посмотреть в Blood Omen

---

Неееееет. Колонны не могли вызывать к служению новых хранителей, ибо были прокляты. А тут речь идёт о том, что лишь со смертью хранителя Баланса Колонны снова могли вернуться к нормальному графику работы. Ясно?
Rusminin пишет:

цитата

---

Кстати отсюда еще выходит, что любой хранитель баланса может быть много младше остальных хранителей

---

Хорошо. А теперь вопрос назасыпку: СМЫСЛ это раскапывать?

 Отправлено: 21.01.05 00:35. Заголовок:

Нормальный график работы? По-моему у колонн 3 положения: 1 они белые и работают ; 2 они темные, но все равно работают ; 3 они в руинах и не работают. В Blood Omen’е как только убиваешь хранителя и кладешь его артефакт около колонны она белеет и начинает работать, но нового хранителя не рождалось без восстановления колонны баланса. Они не могли вызвать новых хранителей не столько потому, что были corrupted (а не damned), а потому, что решающий голос был у хранителя баланса.
Мне иногда кажется, что ситуация была заложена в самом принципе колонн, при их постройке (либо саботаж, либо чьи то далеко идущие планы).
Unholy пишет:

цитата

---

СМЫСЛ это раскапывать?

---

Так просто, мысли вслух.

 Отправлено: 23.01.05 00:03. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

2 они темные, но все равно работают

---

Это как автономное питаение. Работают не они, а созданный ними барьер.
Rusminin пишет:

цитата

---

Они не могли вызвать новых хранителей не столько потому, что были corrupted (а не damned), а потому, что решающий голос был у хранителя баланса.

---

Хорошо. А я о чём говорю? =)

 Отправлено: 23.01.05 02:25. Заголовок:

Unholy пишет:

цитата

---

А я о чём говорю? =)

---

Ну и отлично. Спорить больше не о чем, до выхода новой серии ЛоКа разумеется. Можно снова поговорить о какой нибудь простой теме, вроде парадоксов истории.

 Отправлено: 23.01.05 03:00. Заголовок:

Банально? Если раскопать что-нить интересное, можно поспорить. Займёмся поисками =)

 Отправлено: 24.01.05 21:48. Заголовок:

Unholy
Не вопрос. Искать всегда, искать везде!

 Отправлено: 28.01.05 23:37. Заголовок: