Отправлено: 04.10.04 01:33. Заголовок: Мысли о временных путешествиях и парадоксах. ЛоК не безгрешен...

Приветствую, вампиры и вампирши (если кто-то не принадлежит к обозначенным категориям - сообщите). В Legacy of Kain (всех играх) серьезно затронута тема временных путешествий. Я играл в SR1, SR2, Bo1 и Def (долго играл только в SR2. Не прошел ни одной игры, каюсь). Если где-то в ЛоКе есть опровержение моих мыслей - говорите.
Как вещал кто-то (уже не помню), с временными путешествиями связано некоторое число парадоксов. Например:
Парадокс 1:
Жил-был я. Было мне лет, скажем, 30. Я пропутешествовал во времени назад на 35 лет и убил своих родителей. А вот и парадокс:
Если я убил родителей, то я не мог родиться.
Если я не мог родиться, то я не мог и убить своих родителей.
Это безвыходная ситуация. На тему рекомендую фильм «Назад в будущее» («Back to the future»).
Парадокс 2:
Частично - не парадокс, частично - даже не проблема, но все же:
Жил-был я. Было мне лет, скажем, 30. Я пропутешествовал во времени вперед на 5 лет и застрелил себя в будущем. Пока все правильно. Но вот проблема - через 5 лет меня убьют. Когда наступит мой смертный час - как будет выглядеть мой убийца? А если я запасусь оружием, точно зная дату нападения? А если я не приду в место, где убил себя?
Это просто нонсенс!
Подумав, можно найти еще массу парадоксов.
Как я где-то слышал, в первом SR Разиель-вампир убивает Разиеля-сарафанца. См. парадокс, только вместо родителей подставьте себя во младенчестве.
Еще (по слухам) Разиель убивает своих братьев дважды (!!!). Как можно убить кого-то дважды? Если я в сотом году н.э. убил произвольного римского императора, а потом отправился в девяностый год н.э. и убил того же императора еще раз, то возникает
парадокс номер 3:
Если я убил императора в девяностом, как он попал в сотый?..
Если в сотом его не должно быть, но в моих воспоминаниях (сотого года) он есть, и в воспоминаниях, я его убил, то получается, что я убил его два раза, хотя этого не могло быть.
И еще один интересный вопрос: а если вдруг я еще раз (второй!) попал в девяностый год и убил себя, то что будет со мной? И, кстати, как это отразится на моих воспоминаниях?.. См. парадокс Разиеля.
А еще получается, что я могу убивать себя бесконечное число раз. Скажем, вернуться в девяностый год в третий раз, и убить себя-первого, который пришел за императором, и себя-второго, который пришел за собой-первым. И так - сколько влезет .
А еще есть парадокс Мёбиуса:
Если он постоянно путешествует во времени, то как он может стареть?
Старение - процесс, линейно привязанный к временному измерению. Если нарушать временное измерение, то как нарушится старение?

---

P.S.
Вероятно, мой текст трудно читаем. Ничем, кроме комментариев, помочь не могу

 Отправлено: 10.01.05 07:28. Заголовок:

Rusminin
1. Не факт, что смысл был ранее.
2. Даже если разлетится в разные стороны, одноэлементная системя - тоже система.
3. Рухнуть он может только в том частном случае, когда домик основан на теле с гравитацией. Но даже тогда карты продолжат существование, просто поменяв строй (порядок).
4. Кто может измерить ткань истории? Задумайся...
5. Rusminin пишет:

цитата

---

К тому же не предсказать, к чему приведет изменение.

---

С достаточным количеством знаний и данных просчитать можно все, было бы желание.
6. То, что герой рассказа о бабочке сумел попасть в альтернативную реальность даказывает либо то, что он изолировался от потока времени (иначе он перестал бы существовать в тот же миг, когда изменил историю), либо то, что рассказ нельзя воспринимать как учение.

---

P.S. Приятно дискутировать с философом.

 Отправлено: 14.01.05 07:37. Заголовок:

А еще есть версия, где время - бесконечный цикл без концца и начала.
К слову как-ьо я слышал вопрос: «а что было до начала времени?». Отвечаю: до начала времени не было понятия «до».

 Отправлено: 14.01.05 22:31. Заголовок:

Glitch пишет:

цитата

---

одноэлементная системя - тоже система.

---

Это да, но вот будет ли она работать. Не станет ли история как программа, лишившияся структуры и выдающая лишь бессмысленный набор символов.
Даже если возможно в принципе изменение истории с заранее заданным или просчитанным результатом, боюсь пока люди не в состояние просчитать все варианты. Мы не достигли пока таких компьютерных мощностей.
Кстати зайди на сайт о теории Хаоса, там есть очень любопытные статьи.
P.S. Взаимно.

 Отправлено: 14.01.05 22:46. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Даже если возможно в принципе изменение истории с заранее заданным или просчитанным результатом, боюсь пока люди не в состояние просчитать все варианты.

---

С другой стороны история всегда возвращается на круги свои. Мир как бы движится по спирали, вроде бы все однотипно, и тем не менее появляется много нюансов. А через несколько лет, а то и веков, приглядишься к ним и поймешь, что это не имеет никакого значения. Не этот, так другой человек, прошел тот же путь, приведя к тем же изменениям.
История всегда повторяется, потому что не хватает историков с фантазией

 Отправлено: 16.01.05 00:49. Заголовок:

Кто знает возвращается ли история или ей просто нет нужды возвращатся, потому что она - монолитна?
А хватает ли фантазии у самих авторв этой круговой теории, видящих историю лишь в повторении самой себя. Никогда не отрицайте роль случайного фактора, возможно из-за него все решается и в этом и разница между людьми, проходящими путь.

 Отправлено: 16.01.05 02:01. Заголовок:

Remiran пишет:

цитата

---

История всегда повторяется, потому что не хватает историков с фантазией

---

В этом и заключается оригинальность ЛоКа. А не нехватка фантазии

 Отправлено: 23.01.05 19:49. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Это да, но вот будет ли она работать. Не станет ли история как программа, лишившияся структуры и выдающая лишь бессмысленный набор символов.

---

По поводу этой части: Что есть смысл и как его определить?
Rusminin пишет:

цитата

---

Даже если возможно в принципе изменение истории с заранее заданным или просчитанным результатом, боюсь пока люди не в состояние просчитать все варианты. Мы не достигли пока таких компьютерных мощностей.

---

Учитывая, что вариантов бесконечное множество, то какова бы ни была мощность всех вариантов не просчитать. Так или иначе изменение - всегда риск.
Выказывалось мнение, что история всегда повторяется, на этотсчет есть несколько прелюбопытных мнений:
1. Время - есть бесконечный цикл без конца и начала. Тогда изменениями сущего мы ровно ничего не добьемся.
2. Время представлено в виде бесконечно расширяющейся спирали. Тогда все события повторяются, т.к. все кольца спирали равномощны.

 Отправлено: 23.01.05 19:54. Заголовок:

А по поводу парадоксов назовите кому не лень, попробуем разобраться действительно ли это парадокс(кроме возвращения Ворадора - для этого есть отдельная тема)

 Отправлено: 24.01.05 21:55. Заголовок:

А как же четырехмерное пространство-время Минковского. Время - четвертое измерение. Физика конечно не так интересна, но сбрасывать ее со счетов не стоит.

 Отправлено: 26.01.05 13:12. Заголовок:

Rusminin
Приятно рассматривать время как ось (прямую), но если вдруг это пространство?...

 Отправлено: 27.01.05 02:50. Заголовок:

Необязательно. Просто могут быть другие измерния. Мы не можем их ощутить, потому что они как бы замкнуты сами на себя. В общем остановите меня пока я не начал читать лекцию по теоритической физике.

 Отправлено: 27.01.05 13:37. Заголовок:

Rusminin
Начни, авось щас разгадаем тайны мироздания

 Отправлено: 27.01.05 16:56. Заголовок:

Rusminin
Просим ) мне тоже интересно про четвертое измерение )

 Отправлено: 27.01.05 20:53. Заголовок:

Нифига его не существует.

 Отправлено: 28.01.05 23:29. Заголовок:

 Отправлено: 29.01.05 01:02. Заголовок:

Смотрит в потолок так Нихито не смеет утверждать то, чему нет подтверждения.

Так, и не ОФФТОПИТЬ мне тут не там.... блин.... Создавайте луцце отдельную тему про четв. измерение.

 Отправлено: 29.01.05 01:10. Заголовок:

Ребята, что там доказывать. Теория относительности, созданная Дядюшкой Эйнштейном была доказана (в том числе экспериментально) уже столько раз, сколько теорему Пифагора не доказывали. А ОТО и СТО между прочем работают только в ЧЕТЫРЕХМЕРНОМ протранстве-времени Минковского. Докажите мне, что 2+2=4, и я Выведу вам СТО. А лучше докажите мне, что в этом мире еще можно что-то реально доказать. Так что время-есть пространство, причем еще и искривленное.

 Отправлено: 29.01.05 01:45. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

Докажите мне, что 2+2=4, и я Выведу вам СТО.

---

Валяй, выведи
Я понимаю глубокий смысл данной фразы, но пытаться «впихнуть невпихуемое» - увольте...

СОЗДАЮ ТЕМУ В РАЗДЕЛЕ «ФЛЕЙМ»

 Отправлено: 29.01.05 22:37. Заголовок:

Unholy
Да, ты, пойми: разберемся че и как с временем, тогда может и парадоксы сами обнулятся...

 Отправлено: 29.01.05 22:40. Заголовок:

Rusminin пишет:

цитата

---

2+2=4

---

Учитывая, что это аксиома (метрического пространства), доказывать это как минимум глупо.