Отправлено: 04.10.04 01:33. Заголовок: Мысли о временных путешествиях и парадоксах. ЛоК не безгрешен...

Приветствую, вампиры и вампирши (если кто-то не принадлежит к обозначенным категориям - сообщите). В Legacy of Kain (всех играх) серьезно затронута тема временных путешествий. Я играл в SR1, SR2, Bo1 и Def (долго играл только в SR2. Не прошел ни одной игры, каюсь). Если где-то в ЛоКе есть опровержение моих мыслей - говорите.
Как вещал кто-то (уже не помню), с временными путешествиями связано некоторое число парадоксов. Например:
Парадокс 1:
Жил-был я. Было мне лет, скажем, 30. Я пропутешествовал во времени назад на 35 лет и убил своих родителей. А вот и парадокс:
Если я убил родителей, то я не мог родиться.
Если я не мог родиться, то я не мог и убить своих родителей.
Это безвыходная ситуация. На тему рекомендую фильм «Назад в будущее» («Back to the future»).
Парадокс 2:
Частично - не парадокс, частично - даже не проблема, но все же:
Жил-был я. Было мне лет, скажем, 30. Я пропутешествовал во времени вперед на 5 лет и застрелил себя в будущем. Пока все правильно. Но вот проблема - через 5 лет меня убьют. Когда наступит мой смертный час - как будет выглядеть мой убийца? А если я запасусь оружием, точно зная дату нападения? А если я не приду в место, где убил себя?
Это просто нонсенс!
Подумав, можно найти еще массу парадоксов.
Как я где-то слышал, в первом SR Разиель-вампир убивает Разиеля-сарафанца. См. парадокс, только вместо родителей подставьте себя во младенчестве.
Еще (по слухам) Разиель убивает своих братьев дважды (!!!). Как можно убить кого-то дважды? Если я в сотом году н.э. убил произвольного римского императора, а потом отправился в девяностый год н.э. и убил того же императора еще раз, то возникает
парадокс номер 3:
Если я убил императора в девяностом, как он попал в сотый?..
Если в сотом его не должно быть, но в моих воспоминаниях (сотого года) он есть, и в воспоминаниях, я его убил, то получается, что я убил его два раза, хотя этого не могло быть.
И еще один интересный вопрос: а если вдруг я еще раз (второй!) попал в девяностый год и убил себя, то что будет со мной? И, кстати, как это отразится на моих воспоминаниях?.. См. парадокс Разиеля.
А еще получается, что я могу убивать себя бесконечное число раз. Скажем, вернуться в девяностый год в третий раз, и убить себя-первого, который пришел за императором, и себя-второго, который пришел за собой-первым. И так - сколько влезет .
А еще есть парадокс Мёбиуса:
Если он постоянно путешествует во времени, то как он может стареть?
Старение - процесс, линейно привязанный к временному измерению. Если нарушать временное измерение, то как нарушится старение?

---

P.S.
Вероятно, мой текст трудно читаем. Ничем, кроме комментариев, помочь не могу

 Отправлено: 07.10.04 10:54. Заголовок:

А я думаю что спасением Насгота будет уничтожение старейшего и изгнание хильден в будущем, при этом прошлое переписано не будет. Именно так я понял слова Каина в Def. о том, что он не сможет вернуть Носготу девственность.

2 Hunter я тоже пока уверен в своей правоте. Черт, придется переиграть все заново .

 Отправлено: 07.10.04 15:06. Заголовок:

Khaion
Смотря в пониманий кого...
Для Каина это:
Убить Кальмара
Для Ариэль это:
Смерть Каина
Для Яноса это:
Изгнание Хилденов
Так что тебе решать

 Отправлено: 07.10.04 19:05. Заголовок:

Khaion пишет:

цитата

---

«Спасти Носгот»?

---

Это значит сделать так,чтобы мир Носгота не разрушился,как мы наблюдали в СР1. Можт,он и там не разрушился бы,но... Ничего мы не знаем наверняка(((

 Отправлено: 07.10.04 22:08. Заголовок:

еси разработчики строят игру таким же макаром, чувствуецца мы либо нескоро увидим 6-ую часть, либо это будет абсолютнейшим маразмом, «хэппи эндом», после того как всем надоест думать, дяденьки плюнут на сюжет, сварганят примитив и пойдут пить пиво

 Отправлено: 07.10.04 23:32. Заголовок:

Unholy

цитата

---

Это не история подстраивается, а они подстраивают её под себя.

---

Что совой о пень, что пнем о сову, а сове все равно как-то не по себе...

 Отправлено: 07.10.04 23:44. Заголовок:

Ага, то есть до сраки кари очи...Но всё-таки не надо путать сову с историей. А то, знаешь ли, некрасиво получается...Это знаешь, как всякий овал является эллипсом, но не всякий эллипс можно считать овалом. На самом деле если копнуть глубще, можно много чего найти =)

 Отправлено: 08.10.04 00:26. Заголовок:

*умирает со смеху *

 Отправлено: 08.10.04 00:57. Заголовок:

ребят, это не парадоксы, это ....! если ты в будущем себя убьёшь, то ты, кто это сделал, сам тут же скопытишься, а ты, который в прошлом, продолжишь жить эти 5 лет до своей смерти! фишка в том, что существует несколько типов реальности, даже не типов - слоев, и в каждом - есть ты. это вообще трудно понять, а точнее осмыслить, то, что каждой секунде, каждой доле секунды соответствует своя реальность! извините, если повторил что-то, что написано выше, т.к. не читал )
А насчёт Рази, который сам себя грохнул. тут дело в реальностях, Раз-похититель грохнул Раза-сарафанца, но сам то продолжил жить, точнее не-жить ), а Раз-сарафанец, в своей реальности, остался трупом ждать, когда Каин его воскресит, и продолжит он жить в реальности Раза-похитителя, т.е. для него, сарафанца, она будет его реальностью, но кто хочет пофилосовствовать - прошу в асю 927-330

 Отправлено: 08.10.04 01:11. Заголовок:

Тут может быть множество вариантов, и теории о том, чего нет недоказуемы.

 Отправлено: 08.10.04 02:15. Заголовок:

-=A.D.=- SR
Это не трудно понять, это трудно объяснить

 Отправлено: 08.10.04 13:33. Заголовок:

да нет, как раз объяснить не составляет труда, а вот чтобы человек, которому ты рассказываешь, это понял, то тут завал...

 Отправлено: 09.10.04 23:14. Заголовок:

»...Что совой об пень...»

 Отправлено: 16.10.04 02:43. Заголовок:

Флудеров - на кол!
Кто-нибудь приведет-таки отрывок из учебника физики за 11 класс?
Или только флудеры остались?!

 Отправлено: 29.10.04 01:01. Заголовок:

Sovax пишет:

цитата

---

Тут может быть множество вариантов, и теории о том, чего нет недоказуемы.

---

А ты попробуй докажи упрямому скептику что живёшь на планете Земля, а по твоей логике если не можешь доказать, то этого не существует. То что Земля круглая(ну нравится она мне) то-же не могли сначала доказать, а начиналось всё именно с предположений и теорий. =› то что не доказано сейчас, может будет доказано в будущем.
А вообще какая разница? Всё равно всё субьективно.


But no Christ to end this war,
To deliver my soul from the sword...
(NightWish - Higher Than Hope)

 Отправлено: 29.10.04 08:32. Заголовок:

Leizar пишет:

цитата

---

то что не доказано сейчас, может будет доказано в будущем.

---

Или опровергнуто, как чаще всего и бывает.

 Отправлено: 08.01.05 18:39. Заголовок:

Вообще если принять время за сплошной поток, то чтобы что-либо изменить, НЕОБХОДИМО изолироваться от обжего потока. Если поток сполшной, то в прошлом ничего изменить нельзя, менять можно только будущее от текущего момента. Однако, если найти способ обмануть идентификатор потока, то можно менять прошлое, не воздействуя на себя.

 Отправлено: 09.01.05 04:27. Заголовок:

Но есть еще теория хаоса: любое действие породит лавину событий, которая может захлестнуть всех

 Отправлено: 09.01.05 10:34. Заголовок:

Rusminin
Может, но не факт, что захлестнет. И потом, мы говорим о карточном домике, кторый рухнет, если рассчитан на противоействие какой-либо силе, например гравитации на Земле. Но в космосе, где на него такого воздействия нет, он просто деформируется: изменится его строение, но состав, в целом, останется прежним. Хотя есть вероятность, что некоторые карты покинут систему и образуют свою.

 Отправлено: 09.01.05 19:29. Заголовок:

Насчет спасения Носгота :
Для Разиеля - это Девственность и Чистота мира, изгнание Паразита (Элдера)
Для Элдера - Размеренная жизнь в мире СМЕРТНЫХ существ
Для Хилдена - Мир без вампиров, но с Хилденами
Для Яноса и Ворадора - Мир без Хилденов и Охоты на вампиров, но процветание вампиров
Для Ариель - (согласен со сказанным выше) смерть Кайна (хотя в Дефе помойму она поняла чуть больше чем раньше)
Для Кайна - Ребро монетки

 Отправлено: 10.01.05 00:13. Заголовок:

Glitch
Есть еще вероятность, что карточный домик просто разлетится в разные стороны и потеряет смысл.
Вообще при изменение времени главное - не нарушить причинно-следственную связь, а то карточный домик, состоящий из миллионов этажей лишится карты в первом ряду и рухнет. Ткань истории слишком тонка, ее так легко разрушить. К тому же не предсказать, к чему приведет изменение. Бал такой рассказ про то, как в мезозое раздавили бабочку, а вернулись на другую землю.