Отправлено: 28.03.04 00:29. Заголовок: рассуждения по поводу колеса судьбы

Чем закончится серия? ИМХО не чем она не закончится. Может быть и будут ещё игры, но я почему-то ожидаю РПГ в мире Носгота. Почему? Сейчас объясню.
Всё это напрямую связано с колесом судьбы. На мой взгляд это не просто колесо смерти, рождения и перерождения. Это нечто большее. Здесь можно обратиться к нашему тварному миру. Сама по себе жизнь - это уже колесо судьбы. Скажем человек шёл и запнулся об камень. Случайность вроде бы, но при пристальном рассмотрении всё оказывается далеко не случайностью. Эта ситуация складывается из 2-х факторов: рассеянного человека и камня. Почему человек запнулся об камень? Потому что он вышел из дома по каким-то причинам и был рассеян. Рассеян он был потому что его так воспитали и потому что такой у него генофон. Даже самовоспитание вытекает из воспитания и генофона. Из дома он вышел по тем же причинам. У него был такой характер, что при таких обстоятельствах он в любом случае принял бы решение пойти куда-то (обстоятельства роли не играют). Всё возвращается к родителям (которые дали ему такой генофон и которые воспитали его), а их поступки тянутся к их родителям. Как говорил Фрейд ошибка сына это ошибка матери. Выходит если проследить всю причинно-следственную цепочку мы вернёмся к первому человеку который породил остальных. А если смотреть дальше то и вообще к началу времён. Если отмотать всю историю на 300 лет назад то всё повториться точь в точь, вплоть до запнувшегося об камень человека. С одним фактором разобрались а с другим ещё проще. Камень оказался там в силу физических причин, которые несомненно повторились бы как результат математического уравнения. Таким образом судьба это не только действия, но и мотивы и даже воля. Те же самые желания и мысли возникли бы у людей если повторить историю. И когда мы думаем что принимаем решение это только кажется. На самом деле наше решение уже продиктовано судьбой. Разыгрывается как бы спектакль, сценарий к которому написан в момент зарождения вселенной. «Free will is an illusion, Raziel» (Кейн в sr2). Если так-то сама жизнь это колесо судьбы и избавится от этого рабства можно только уничтожив вселенную. Таким образом это выражается и в серии LoK. Только там приняты условности которых по идее не может быть. Колесо судьбы олицетворяет кальмар. И он был прав, говоря Кейну, что он есть сама жизнь. И если колесо судьбы будет уничтожено - исчезнет вся жизнь и всё погрузится в небытие. Значит история останется незаконченной. За вряд ли Кейн пожертвует всем Носготом за свободу.

 Отправлено: 28.03.04 00:37. Заголовок:

Камни... гены... ... Ох и замудрил ты!!!

 Отправлено: 28.03.04 00:53. Заголовок:

Потише, Склифосовский...
1 Я не согласен, наше поведение зависит ещё от многих других факторов... били ли того человека который споткнулся в детстве родители?М Может его не били, а других били, по этому он озлоблен на мир и не замечает камни, бульдозеры и арматуру...
2 Тогда как ты обьяснишь факт что лишь Разиель имеет свободнубю волю? Он чё рос без родителей?
3 Колесо судьбы в твоём понятье , означает не механизм как в ЛОК’e а что-то большее.
4 Но ведь древние создали Кальмара/Колесо Судьбы...
Вот так!
P.S.
Из тебя не плохой бы психолог получился

 Отправлено: 28.03.04 01:28. Заголовок:

Lord_Necromancer
А как ты объяснишь свободную волю Разиеля?
У него ведь действительно был выбор.
Насчет неуничтожимости колеса - полностью согласен.

 Отправлено: 28.03.04 01:59. Заголовок:

brother Khaion пишет:

цитата

---

Насчет неуничтожимости колеса - полностью согласен.

---

А я нет! Кальмара создали! Значит, его можно уничтожить...

 Отправлено: 28.03.04 02:16. Заголовок:

Создали - понятие растяжимое. С этим ЛоК’ом никогда не знаешь, что там, за поворотом. Может быть, окажется, что они думали, что создали его.

 Отправлено: 28.03.04 02:20. Заголовок:

Hunter
А от куда ты знаеш, что его создали... Знаеш... как это... А вот... Сначало было слово и слово был Бог... Пока ниче неизвестно!

Lord_Necromancer пишет:

цитата

---

к первому человеку который породил остальных. А если смотреть дальше то и вообще к началу времён

---

Эт ты загнул! Ты переиграл в игры!!!
Lord_Necromancer пишет:

цитата

---

Скажем человек шёл и запнулся об камень. Случайность вроде бы, но при пристальном рассмотрении всё оказывается далеко не случайностью. Эта ситуация складывается из 2-х факторов: рассеянного человека и камня. Почему человек запнулся об камень? Потому что он вышел из дома по каким-то причинам и был рассеян. Рассеян он был потому что его так воспитали и потому что такой у него генофон. Даже самовоспитание вытекает из воспитания и генофона. Из дома он вышел по тем же причинам. У него был такой характер, что при таких обстоятельствах он в любом случае принял бы решение пойти куда-то (обстоятельства роли не играют). Всё возвращается к родителям (которые дали ему такой генофон и которые воспитали его), а их поступки тянутся к их родителям. Как говорил Фрейд ошибка сына это ошибка матери. Выходит если проследить всю причинно-следственную цепочку мы вернёмся к первому человеку который породил остальных. А если смотреть дальше то и вообще к началу времён. Если отмотать всю историю на 300 лет назад то всё повториться точь в точь, вплоть до запнувшегося об камень человека. С одним фактором разобрались а с другим ещё проще. Камень оказался там в силу физических причин, которые несомненно повторились бы как результат математического уравнения. Таким образом судьба это не только действия, но и мотивы и даже воля. Те же самые желания и мысли возникли бы у людей если повторить историю. И когда мы думаем что принимаем решение это только кажется. На самом деле наше решение уже продиктовано судьбой. Разыгрывается как бы спектакль, сценарий к которому написан в момент зарождения вселенной. «Free will is an illusion, Raziel» (Кейн в sr2). Если так-то сама жизнь это колесо судьбы и избавится от этого рабства можно только уничтожив вселенную.

---

Хорошо цытируеш! Предмет - психология механизма. I курс, где есть этот предмет...
Lord_Necromancer
Слушай, а сколько ты раз спотыкался?

 Отправлено: 28.03.04 02:34. Заголовок:

KaiN
KaiN пишет:

цитата

---

Сначало было слово и слово был Бог

---

Мифологий читай! Сначала был Хаос
Не наезжай на чела! чё он тебе сделал, что ты его к углу зажимаешь? он только своё мнение выложил, довольно грамотно и неважно что использовал постороний матерьял...
brother Khaion
Согласен...

 Отправлено: 28.03.04 03:00. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Не наезжай на чела! чё он тебе сделал, что ты его к углу зажимаешь?

---

Я ни на кого ненаезжаю....
Я вобще - тихий, спокойный и пушистый!

 Отправлено: 28.03.04 04:11. Заголовок:

Lord_Necromancer, молодец! Такой же филосов, как и я! Но вот до кальмаре же была жизнь...
Значит, он слуга, есть более высокое, чем он существо - Бог-Отец, Будда, Аллах - называйте, как хотите. Возможно, что Элдер - это сатана, дьявол, бывший ангел который служил Богу, а потом отрёкся от него, как это сказано в Библии.

 Отправлено: 28.03.04 04:15. Заголовок:

до кальмара была жизнь, а его создание крылатыми - не факт. Так что он мог существовать всегда - он Бог

 Отправлено: 28.03.04 04:21. Заголовок:

brother Khaion пишет:

цитата

---

Так что он мог существовать всегда - он Бог

---

Говно он на лопате, а не Бог!
Он - обожравшеяся сволочь, гигантский кальмар, который питается душами, а потом срёт ими и всаживает в другие физические тела. Кроме того, у него оооочень повышеная самооценка!

---

P.S.
Это всего лишь моё мнение

 Отправлено: 28.03.04 04:22. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Мифологий читай! Сначала был Хаос

---

Библию прочти - Сначало был Бог.
А теперь совмести это все и получится - Сначало был ....... , а из него вышло все!

 Отправлено: 28.03.04 04:22. Заголовок:

Единственный положительный момент в нём - прикольный голос актёра!

 Отправлено: 28.03.04 04:28. Заголовок:

Raziel
очень точно описаны процессы, происходящие в Колесе *lol* *lol* *lol*
все понимаю - он конкурент все-таки

 Отправлено: 28.03.04 04:28. Заголовок:

KaiN пишет:

цитата

---

Библию прочти

---

Читали, книга не очень, лично мне не понравилась...
Raziel пишет:

цитата

---

Говно он на лопате, а не Бог!

---

Полностью согласен! Его Каин резал в Дефе! Значит его можно уничтожить, а настоящий бог должен быть чем-то астральным а не физическим, чем-то необьятным, а не морепродуктом у основания столбов...

 Отправлено: 28.03.04 04:30. Заголовок:

А вот вы как думаете... Действительно ли Элдер создал Разю, или просто был в нужное время, в нужном месте...???

 Отправлено: 28.03.04 04:34. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Читали, книга не очень, лично мне не понравилась...

---

Мне тоже непонравилась!
Hunter пишет:

цитата

---

Значит его можно уничтожить, а настоящий бог должен быть чем-то астральным а не физическим, чем-то необьятным, а не морепродуктом у основания столбов...

---

Бога нет... Есть такое двежение в философии - «Tо что нельзя понюхать, потрогать, вдохнуть, попробывать - то несуществует...»

 Отправлено: 28.03.04 04:34. Заголовок:

Бог может являться в любом обличье
ему похх, если оно кому-то не нравится
может быть, он - настоящий Бог, и жертва аццкого заговора крылатиков

 Отправлено: 28.03.04 04:38. Заголовок:

KaiN пишет:

цитата

---

был в нужное время, в нужном месте...???

---

Субж, собссна

 Отправлено: 28.03.04 04:38. Заголовок:

Так - у нас тут два религиозных движения получились...
Кто за то что кальмар - просто чернобыльский краб и пользуется этим Подпешитесь - АнтиКальмарная религия!!!

 Отправлено: 28.03.04 04:39. Заголовок:

KaiN пишет:

цитата

---

Субж, собссна

---

Чего?

 Отправлено: 28.03.04 04:42. Заголовок:

KaiN ты ж вопросе ответил. Имхо это так, потому что у Разиеля есть выбор.

 Отправлено: 28.03.04 04:43. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Читали, книга не очень, лично мне не понравилась...

---

Эх, атеист ты!
У меня есть короткая теория на этот счёт: в мире нет ничего вечного, кроме одного - судьбы, Бога - называйте, как хотите.
И LoK прекрасно это отражает - Full Circle, полный круг, который мы все проходим и будем проходить бесконечность - во вселенной существует много ложных кругов(колебания маятника, e.g.) и один истинный круг - смерть и возрождение. Создание вселенной и её крушение. Вселенная через многие тысячелетия разрушится, и возникнет новая вселенная - в ней всё точь-в-точь повторится, как оно есть сейчас - Crystal Dynamics выдумает LoK, например :)

 Отправлено: 28.03.04 04:45. Заголовок:

brother Khaion пишет:

цитата

---

Бог может являться в любом обличье

---

Да, на пример индуитский бог Вишну имел больше восьми реинкарнаций на земле самые известные из них это: Буда, Вишну и Рама, правда в индуизме больше 10.000 богов...
brother Khaion пишет:

цитата

---

жертва аццкого заговора крылатиков

---

Смешно... Зато теперь крылатые отгребают по полной, за их адский заговор!!!
KaiN пишет:

цитата

---

Действительно ли Элдер создал Разю, или просто был в нужное время, в нужном месте

---

Третий случай атипичной шизофрений или монолога

 Отправлено: 28.03.04 04:46. Заголовок:

У вас у самих башка не пухнет от этих религиозно-филосовских, совершенно не нужных высказываний?!

 Отправлено: 28.03.04 04:48. Заголовок:

Спокойняк, Нетрон... сча лучше молчать, а-то чего доброго комунистом назовут или чем-то ещё...

 Отправлено: 28.03.04 04:55. Заголовок:

Netron пишет:

цитата

---

У вас у самих башка не пухнет от этих религиозно-филосовских, совершенно не нужных высказываний?!

---

Еещё как нужных!!!

 Отправлено: 28.03.04 04:57. Заголовок:

Raziel
Для чего??

 Отправлено: 28.03.04 05:01. Заголовок:

 Отправлено: 28.03.04 05:06. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Третий случай атипичной шизофрений или монолога

---

На форуме эпидемия!!!!

 Отправлено: 28.03.04 05:11. Заголовок:

Ой, да пошли все нафиг... Пишите, что хотите - мне уже как-то пофиг! поскольку я демократ, у нас должна быть свобода слова и флуда в том числе!

 Отправлено: 28.03.04 20:47. Заголовок: Re: KaiN

Кальмар, он и есть кальмар. И никаких реинкарнаций его я не видел в LoK, следовательно его тело у столбов и есть единственное и к тому же смертное. Вообще воздействовать на Нозгот он смог только воздействуя на колонны, я даже уверен, что это он нашептал крылатым где их поставить, чтоб удобнее разрушать было. А все потому, что своим проклятием хилдены освободили вампов от его воздействия. Он и мог с ними токо говорить, а разговорами видимо многого не добьешься!

 Отправлено: 29.03.04 02:33. Заголовок:

Я не использовал никаких курсов психологии механизма. Только Дао-Де-Цзын. Честно, я не привык лгать. И вся выложенная концепция является моим собственным измышлением после прочтения трактата, в нём таких мыслей нет. По поводу Эльдера. Я же говорил что кальмар это условность принятая в игре. Надо же было его как-то изобразить. Кальмара создали не древние. Как они могли создать то чего не видели, а об этом говорил Разя. Его можно увидеть только в спектральном плане, то есть отойдя в мир иной. И вся история сводилась к тому, что бы позволить Кейну уведеть его. Это произошло только после переселения рази в меч. Здесь использован ещё один принцип Дао. Кстати эльдэр это и есть условно нарисованное Дао. Его нельзя почувствовать, оно неосязаемо, но этим оно порождает все вещи и явления. С Дао можно соприкоснуться бездействуя. Не в смысле сидя сложа руки, а в смысле окончив своё существование. Даже не в спектральном плана а вообще перестав быть. Когда исчезнет «Я». Но таким образом его нельзя убить. Вся фисосовская основа игры сводится к тому чего не может быть в реальной жизни. Разя, условно опять же перестав быть (умерев) стал видеть его. И отдав свою силу познания мечу Соул Ривер он позволил Кейну, увидеть его без ухода в спектральный план. Таким образом Кейн смог его побить. Но несмотря на все условности, факт остаётся фактом: убей то что порождает все вещи(в реальной жизни опять таки это невозможно) и уничтожишь всё и вся.

 Отправлено: 29.03.04 03:04. Заголовок:

Lord_Necromancer


Тао - это тайна по ту сторону всех тайн.

Если Тао можно описать, то это не истинный Тао.

Из Тао проистекает одно; из одного проистекают два; из двух проистекают три; а из трех проистекают десять тысяч всевозможных вещей.

Ничто и нечто порождают друг друга.

Небеса принижают высокое и возносят низкое.

Из десяти пословиц верны пять.

Дорога может иметь тысячу направлений. А истина - только одно.

Даже самый тонкий волос отбрасывает тень.


.....................


Вот вам, пожалуйста - древне-китайская «философия». Похоже на то что ты говоришь?! Такое и я насочинять могу !!

 Отправлено: 29.03.04 18:00. Заголовок:

Lord_Necromancer пишет:

цитата

---

Его можно увидеть только в спектральном плане, то есть отойдя в мир иной.

---

Нет, в SR I, первый брат Разиеля, Зефон, умел переходить в спектральный план, поскольку он мог там тебя убить и преследовать переходя через решётки...
Воидя на форум PG, и встретив там Unholy, я стал фаном LoK, увидев на этом форуме Lord_Necromancer’a я стану конфуционистом

 Отправлено: 29.03.04 18:30. Заголовок:

цитата

---

Нет, в SR I, первый брат Разиеля, Зефон, умел переходить в спектральный план, поскольку он мог там тебя убить и преследовать переходя через решётки...

---

А по-моему Зефон был паукообразным и Разя получил от него способность карабкаться по стенам.

 Отправлено: 29.03.04 18:42. Заголовок:

[R][e]...name
Не помню, но я говорил про первого брата!

 Отправлено: 29.03.04 20:00. Заголовок:

Hunter, первый - это Мелкая. А Зефон - это паук.
А в астральный мир мог ещё перемещатся Дюма.

 Отправлено: 29.03.04 21:01. Заголовок:

Raziel пишет:

цитата

---

первый - это Мелкая. А Зефон - это паук

---

Это неважно раз ты понял что я хотел сказать!
Raziel пишет:

цитата

---

А в астральный мир мог ещё перемещатся Дюма

---

Я такого не помню! Хотя если это так то тогда это лишь укрепляет то что я сказал раньше...

 Отправлено: 30.03.04 00:35. Заголовок:

Hunter, Дюма точно в астарл перемещался, это я помню... Когда я первый раз проходил, он меня, гад, достал: загасит в материале - и в астрале покоя не даёт!

 Отправлено: 30.03.04 01:18. Заголовок:

2 Netron
Я прекрасно знаю что есть Дао. Но, как я уже и говорил, в игре пошли на условность. Лао-цзы тоже пошёл на условность сказав что Дао это пустота (или тьма в др. переводе), хотя он прекрасно знал что Дао нельзя назвать, но сказав что это пустота - он дал примерное представление. Точно так же и в игре пошли на условность сделав судьбу как одно из наиболее близких к Дао проявлиний в виде кальмара. В этом и есть задумка. Нельзя уничтожить Дао, потому как его нельзя даже назвать и почувствовать. А в игре авторы предположили что бы было, если бы можно было...

 Отправлено: 30.03.04 01:24. Заголовок:

Lord_Necromancer
А разве Дао и Тао - это одно и то же??

 Отправлено: 30.03.04 03:23. Заголовок:

 Отправлено: 30.03.04 06:03. Заголовок:

Rozi
Да но Разя и был суть очищения и он мог его видеть везде, поскольку был трупом и в реально мире...

 Отправлено: 30.03.04 07:23. Заголовок:

Lord_Necromancer

Дао-Де-Цзын - это и есть «отец» - психологии механизма... Все что проистикает из вечности, уходит в неизвестность!
Hunter пишет:

цитата

---

поскольку был трупом и в реально мире...

---

Если так посудить, то все вампиры его тоже должны были видить! Так как вампиры тоже трупы!

 Отправлено: 30.03.04 07:40. Заголовок:

Ё***** в *** ..... какие все умные... О философии какой-то загинают!

 Отправлено: 30.03.04 15:20. Заголовок:

Я считаю что все вы не правы. Мое мнение вот:
Ахылда-борода, Партия-навека...

 Отправлено: 30.03.04 15:23. Заголовок:

И вообще... ща я чего нить напишу умное... Погодите только, подумаю хорошенько

 Отправлено: 30.03.04 15:39. Заголовок:

 Отправлено: 30.03.04 16:04. Заголовок:

Итак. Пример с камнем. Человек спотыкается, падает. Виноват генофон? Воспитание? Чушь! А если этот человек работал до поздна, или по любым другим причинам не мог уснуть, кошмары к примеру мучали. Человек может быть рассеяным по любым причинам. Если он не выспался, он не будет так же сосредоточен, если бы он был полон сил и здоровья. Здоровье зависит от Генофона? Чушь. Если он отравился? Упал с ветки, сломал позвонок, его сбила машина? Виновато воспитание? Чушь? Если человек полез на ветку, это еще не значит что он воспитан так. А вдруг он увидел там что-то ценное и решил снять или его туда заставили залезть друзья. Если человека сбила машина, это не значит что человека не воспитали как должным образом переходить дорогу.
Продолжаю гнуть свою линию. Другие люди. Я не говорю что так всегда, но половину своей жизни человек взаимодействует с последствиями действий других людей. Расширяем пример. Один человек купи гвозди и шел рядом с дорогой. Но пакет у него был плохой, один гвоздь выпал и выктился на дорогу. Через время по дороге ехал другой человек на машине, которому гвоздь соответственно проколол колесо, тогда человек съехал на обочину чтобы посмотреть в чем дело. В то время пока он съезжал, из под его колеса вылетел камень и упал на тротуар рядом с дорогой. По этому тротуару опять же, позже, идет рассеянный человек, который рассеян ввиду того что невыспался или очень устал. Он соответственно незамечает камень и спотыкается. Виноват генофон? Человек на машине? Гвоздь? Или пакет? Или люди которые изготовили некачественный пакет? Или продавец гвоздей, который продал пакет совсем не для гвоздей? Перечислять можно сколько угодно. Или продавец был так воспитан чтобы продавать пакеты более слабые, которые в свою очередь могут стоить дороже? Или он просто не рассчитал что пакет гвозди не выдержит? В чем же проблема?
Рассмотрю пример со сбитым парнем. Водитель машины наверняка или куда-то торопился, или был адски пьян. Если он торопился, то наверняка, по той причине, что его друг спотыкнулся об камень и расшиб себе голову и сейчас в реанимации. Или он пьян, потому что всю ночь праздновал с другом день рожденья, еще не зная что этот друг в последствии расшибет себе голову. Может он не мог отказать другу чтобы его не обидеть и пил с ним. А тот пил потому что так воспитан? Или у него такой генофон что он не может без алкоголя? Нет! Я не исключаю такие случаи, но это редкость и можно приводить только как конкретный пример. А взаимодействие людей со всем существующим было с рождения первочеловека, который возможно блуждая по безжизненной пустыне нашел камень, но не придал ему значения. Он пошел дальше, а на этом месте поставили город... камень раскололся на кучу камней и как результат не один человек расшиб голову, могла случиться катастрофа, потому что первочеловек даже не обратил внимания на камень, а ведь он мог быть посреди оазиса, или чего-то подобного. Первочеловек мог бы основать там свое поселение, и все бы произошло совсем по-другому.
Да все повториться если отмотать историю на энное кол-во лет. Но человек не будет тем же. Значит это не замкнутый круг. Человек наверняка выживет, потому что наверняка около камня будет мягкая земля. Не будет около камня мостовой или асфальта, который кладут люди и об который он может расшибить голову. Точь-в-точь случай не может повториться никогда. Только если конкретный человек вернется в прошлое и споткнется о тот самый камень...
Элдер же, лишь кальмар. Он создан лишь для того чтобы прокручивать души в колесе, не более. Просто он обладает большими возможностями, силой чем другие. Неужели это потому что у него такой генофон? Даже если его нельзя убить, его можно укротить. И его влияние будет ничтожным.

 Отправлено: 30.03.04 19:45. Заголовок:

Разя в SR2 все правильно сказал: кальмар просто оказался в нужное время в нужном месте, вот и все. Вполне возможно, что в прошлом, до того как присосаться к колесу, он был всего лишь древним вампиром(или хилденом), которому очень хотелось власти. И вот присосавшись к колесу судьбы он смог получить такую власть, о которой даже не мечтал... И вдруг появляется какой-то наследник баланса, которому суждено его уничтожить. Вот он и стал изворачиваться и придумывать всякий бред про разрушителей, битву героев и т.п.

 Отправлено: 30.03.04 20:43. Заголовок:

 Отправлено: 02.04.04 05:36. Заголовок:

Пру... пру...
Чего-то тема заглухает. А мне еще до вампира прокачиватся .
А большой, он, SR - то?

 Отправлено: 02.04.04 20:39. Заголовок:

Malek пишет:

цитата

---

А большой, он, SR - то?

---

мир-то там большой, и секретов до жопы, а вот пройти его можно дня за 2 спокойно!

 Отправлено: 02.04.04 20:57. Заголовок:

Raziel пишет:

цитата

---

а вот пройти его можно дня за 2 спокойно!

---

Исли неменьше...

 Отправлено: 07.04.04 01:21. Заголовок:

Raziel
«а вот пройти его можно дня за 2 спокойно! »
чё действительно? ...я помн юкакой SR2-был, думал что 1-ый неменьше...

 Отправлено: 07.04.04 02:47. Заголовок:

Vincen

Он не меньше - если проходить самому без всяких подсказок и прохождений...
поверь - получишь массу приятнопроведенного времени...

 Отправлено: 07.04.04 04:27. Заголовок:

Rozi
всёравно я хрен достану ПК-шную версию SR1

 Отправлено: 07.04.04 04:47. Заголовок:

 Отправлено: 07.04.04 17:17. Заголовок:

... на е-мэил

 Отправлено: 08.04.04 03:10. Заголовок:

Rozi
«Если надо - пришлю... »
если ты это мне-то конечно ябы хотел насладится ЛОк-целиком и полностью, но каким образом??

 Отправлено: 08.04.04 19:18. Заголовок:

По почте наверно ;)

 Отправлено: 08.04.04 20:33. Заголовок:

ХВАТИТ ФЛУДЕТЬ!!! ОБСУЖДАЙТЕ ЭТО ПО ICQ!!! Ника удали все эти сообщения!

 Отправлено: 09.04.04 02:50. Заголовок:

Hunter

А сам та ???
иш , раскомандовался!!!

 Отправлено: 13.04.04 22:53. Заголовок:

Как начальник делает, так и мы....

 Отправлено: 14.04.04 02:07. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

Ника удали все эти сообщения!

---

Не указывай мне, что делать! Тут Разька админ, пусть он и удаляет!

 Отправлено: 14.04.04 03:02. Заголовок:

Нафиг их удалять? Пускай будут! Будем лет через 10 перечитывать их и ржать

 Отправлено: 14.04.04 03:04. Заголовок:

Raziel пишет:

цитата

---

Будем лет через 10 перечитывать их и ржать

---

Если доживем...

 Отправлено: 15.04.04 03:43. Заголовок:

Nika

цитата

---

Если доживем...

---

Помирать собралась? .. Могу помочь !!

 Отправлено: 15.04.04 05:26. Заголовок:

Netron
помоги

 Отправлено: 15.04.04 05:33. Заголовок:

Хе-хе... ну-ну.. ещё есть желающие меня убить?

 Отправлено: 15.04.04 06:10. Заголовок:

Lord_Necromancer
Постарайся выражаться более лаконично- так и тебе будет проще понять то, что ты хочешь выяснить и другим, то, что ты выражаешь. А то все будет выглядеть, как красивая, но все же каша(только без обид).

 Отправлено: 15.04.04 14:20. Заголовок: Re: Netron

Я смотрю что здесь одни философы собрались....
В чем собственно проблема... это-же всего-навсего игра... фантазия разработчиков... А вы: камни.... боги... судьба...
Но игра сделана действительно на уровне, выехали на сюжете

 Отправлено: 08.08.04 01:19. Заголовок: Re: Netron

Elder не бог он живое создание.Его можно расматривать как динозавра добредшего до наших дней.
За века своих скитаний он был многими вещами и брогои для крылатых и ещё кем нибудь и вот ему взбрело поселиться в основании колонн хавать души (чё за бред) я думаю его смерть не влияет на колесо судьбы.
Возможно он имеет отношение к воскрешению Разеля,ОН ДАЛ ЕМУ СПОСОБНОСТЬ жрать души,но больше на судьбу Разеля и Носгота он повлиять не может.
Другая версия ELder-Hylden. Уполномоченный следить за носготом и быть католизатором его уничтожений ведь помните »...кто эти зловещие они...»

 Отправлено: 08.08.04 01:22. Заголовок: Re: Netron

Elder не бог он живое создание.Его можно расматривать как динозавра добредшего до наших дней.
За века своих скитаний он был многими вещами и брогои для крылатых и ещё кем нибудь и вот ему взбрело поселиться в основании колонн хавать души (чё за бред) я думаю его смерть не влияет на колесо судьбы.
Возможно он имеет отношение к воскрешению Разеля,ОН ДАЛ ЕМУ СПОСОБНОСТЬ жрать души,но больше на судьбу Разеля и Носгота он повлиять не может.
Другая версия ELder-Hylden. Уполномоченный следить за носготом и быть католизатором его уничтожений ведь помните »...кто эти зловещие они...»

 Отправлено: 08.08.04 01:22. Заголовок: Re: Netron

Elder не бог он живое создание.Его можно расматривать как динозавра добредшего до наших дней.
За века своих скитаний он был многими вещами и брогои для крылатых и ещё кем нибудь и вот ему взбрело поселиться в основании колонн хавать души (чё за бред) я думаю его смерть не влияет на колесо судьбы.
Возможно он имеет отношение к воскрешению Разеля,ОН ДАЛ ЕМУ СПОСОБНОСТЬ жрать души,но больше на судьбу Разеля и Носгота он повлиять не может.
Другая версия ELder-Hylden. Уполномоченный следить за носготом и быть католизатором его уничтожений ведь помните »...кто эти зловещие они...»

 Отправлено: 09.08.04 20:55. Заголовок: Re: Darkmar

Судя по вашим разговорам о колесе судьбы продолжение LoK’у не светит, так как Каин в конце концов сталкивается с тем с чего начал. Так что-ли получается?

 Отправлено: 09.08.04 22:54. Заголовок: Re: Lawnmower Man

Колесо судьбы - неумолимый круг смертей и перерождений, полный круговорот хаоса, начало всех начал. К сожалению нельзя дать точное определение колесу судьбы, потому что реально и следовательно соозмеримо лишь то, что осознаешь разумом или чувствуешь, а не то во что слепо веришь и надеешься, как если бы надежда - есть продукт разложения веры и вера - осадок упадшей надежды, а вместе - самая страшная иллюзия человечества, беспричинный страх в душах людей.

 Отправлено: 09.08.04 23:13. Заголовок:

Lawnmower Man пишет:

цитата

---

Каин в конце концов сталкивается с тем с чего начал

---

Нет конечно. Нам известны дальнейшие действия молодого Кейна, но не «обычного». Когда я первый раз прошёл деф и увидел концовку, я сразу понял, что продолжения не миновать. Так всё закончиться не могло!

 Отправлено: 10.08.04 01:47. Заголовок: Re: Raziel

Что значит не «обычного.»

 Отправлено: 10.08.04 02:20. Заголовок:

Lawnmower Man пишет:

цитата

---

Что значит не «обычного.»

---

Всмысле, того, который был в конце Дефа.

 Отправлено: 10.08.04 19:28. Заголовок: Re: Дарт Разиель

А что в нем такого необычного: Каин как Каин, только разве что теперь он носит клинок в котором Разиель заперт.

 Отправлено: 10.08.04 19:33. Заголовок:

Lawnmower Man
Имелось ввиду совсем другое

 Отправлено: 10.08.04 20:44. Заголовок: Re: Vorador

А что другое?

 Отправлено: 10.08.04 21:27. Заголовок:

Lawnmower Man
Молодой Кейн и старый! Один живёт в своё «нормальное» время, а другой - из будущего! Ты вообще ни во что не играл, или как?

 Отправлено: 11.08.04 21:14. Заголовок: Re: Raziel

Играл да еще как. Одни только диалоги сколько раз прослушивал, раз по пять не меньше, а Soul Reaver 1,2 четыре раза проходил, хотя Defiance только два, вот так. А насчет Каина теперь все ясно, разве что необычный Каин - это старый, а не молодой, тот что в конце Defiance. Да и еще вопрос. Почему путешествуя во времени в Soul Reaver 2 старый Каин ни разу не встретил своего двойника из прошлого или нам это просто не известно поскольку о нем мы узнаем лишь из разговоров?

 Отправлено: 11.08.04 22:37. Заголовок:

Lawnmower Man пишет:

цитата

---

Почему путешествуя во времени в Soul Reaver 2 старый Каин ни разу не встретил своего двойника из прошлого или нам это просто не известно поскольку о нем мы узнаем лишь из разговоров?

---

Просто так, взял и не встретил. Так получилось =)
Тем более, вспомни, в которых эпохах они были - молодым Каином там и не попахивало особо...

 Отправлено: 11.08.04 23:33. Заголовок: Re: Raziel

Не а. Каину столько же лет сколько и Ариэль, а она, если помнишь, уже обитала у колонн в те времена.

 Отправлено: 12.08.04 02:47. Заголовок:

Смысл в том,что Каин был,просто в те моменты времени он был в другом месте.(ни кто ни чего не понял )
Оба Каина (живущий в свое время и путешествующий во времени),запросто могли и не пересекаться. Даже скорей всего и не пересекались,иначе мы бы стопудово об этом знали!

 Отправлено: 12.08.04 04:12. Заголовок:

Начало: ~30 до П.К.
Во время разговора Кейна и Разиеля у Колонн, рождается молодой Кейн =)))
Середина: ~100 лет после П.К. Молодой Кейн бегает по Носготу и мочит всё, что движется. Теоретически возможна его встреча со старым Кейном!
Конец: ~500 лет до П.К.
Молодой Ке... Ой, а где же он?

 Отправлено: 12.08.04 19:42. Заголовок: Re: Raziel

Не знаю как вам, а мне больше нравится Каин тот что после Blood Omen’а. Эволюция сделала из него настоящего вампира...

 Отправлено: 13.08.04 07:30. Заголовок:

Lawnmower Man
Невозможно из него сделать настоящего вампа. настоящие - синекожие и с крылышками =)

 Отправлено: 13.08.04 15:12. Заголовок:

Vorador
Сделать-можно,почитай первый модуль на Бастионе!

 Отправлено: 13.08.04 15:25. Заголовок:

Женя
Ваш модуль - чушь и отсебятина.

 Отправлено: 13.08.04 15:27. Заголовок:

Hylden Warrior
Ага! Зато - весело %)

 Отправлено: 13.08.04 15:34. Заголовок:

Дарт Разиель
дочитал до половины - дальше не осилил эту хню. Которую еще иначе зовут.

 Отправлено: 13.08.04 17:19. Заголовок:

Hylden Warrior
А кто, собственно, просил тебя читать? Это в первую очередь для тех, кто играет. Им это весело.

 Отправлено: 13.08.04 17:26. Заголовок:

тогда и ссылку на сайте незачем было выкладывать. Раз вы так свою песочницу бережёте. Песочница под стенами Бастиона.

 Отправлено: 13.08.04 17:54. Заголовок:

Hylden Warrior
Друг мой! Мы не «бережем свою песочницу»! Просто, вдруг какой-нибудь человек захочет к нам присоединиться?

 Отправлено: 13.08.04 18:39. Заголовок:

что-то мне не верится, что к этой фигне кто-то захочет присоединиться. Ролевые не так водят. А вы всю историю переврали.

 Отправлено: 13.08.04 18:48. Заголовок:

Hylden Warrior
Друг мой! Не верится, ну и ладно, но люди присоединяются. А что там насчет «всю историю переврали»? Укажи нам на недостатки, и мы попробуем переписать.

 Отправлено: 13.08.04 19:06. Заголовок:

Разве такие мегакрутые и осведомленные обо всех перипетиях носготской истории люди будут слушать какого-то перца, неизвестно откуда вылезшего? И возьмутся переписывать все это графоманство на *** страниц? Я сомневаюсь, что оно вам надо.

 Отправлено: 13.08.04 20:02. Заголовок: Re: Hylden Warrior

Не грамофонства, а дискуссии. И кому надо, тому надо - это не тебе решать.

 Отправлено: 13.08.04 22:09. Заголовок:

Hylden Warrior
Друг мой! Ты преувеличиваешь! Я вовсе не «мегакрутой и осведомленный обо всех перипетиях носготской истории» человек. Мне же все-таки полезно будет знать, что же там не так. Ну если мы так уж сильно напороли, то переписывать, конечно же не будем, но хотя бы будем знать.

 Отправлено: 14.08.04 02:46. Заголовок:

Дарт Разиель
Там все не так. Особенно конец. Вы бы хоть в игры поиграли, память освежили. Согласно СР2, сначала мы прокляли древних, а тлолько потом они создали П.Д.

 Отправлено: 14.08.04 03:34. Заголовок:

Hylden Warrior
Во первых,привет!
Во-вторых, эта игра сильно по мотивам,на что уже не раз указывали и служит лишь для общего раслабона.Так что не парься!

 Отправлено: 14.08.04 21:42. Заголовок: Re: Ума

Ну я бы не сказал. Когда морально осилишь игру, поймешь что там к чему и самому приятно.

 Отправлено: 15.08.04 12:49. Заголовок:

Lawnmower Man
Да, тут ты абсолютно прав.
Видимо, здесь имеет место банальный поиск развлечения от ничегонеделания, вместо вдумчивого и последовательного изучения проблемы.

 Отправлено: 15.08.04 20:01. Заголовок: Re: Hylden Warrior

Это уж точно: отбрасывать в сторону очевидное и убеждать себя в истинном происхождении лжы «нет ничего более занятного».

 Отправлено: 15.08.04 20:16. Заголовок:

И при попытке указать на имеющий место факт со всех сторон слышатся голоса: мы лучше знаем, о чем думали авторы! Мы лучше знаем, что они имели ввиду!

 Отправлено: 15.08.04 20:27. Заголовок: Re: Hylden Warrior

Наверно сами авторы в меньшей степени знают то, что они имели в виду чем те, что с полной уверенностью утверждают обратное.

 Отправлено: 15.08.04 20:41. Заголовок:

Hylden Warrior
И от кого ты слышал подобное? Ауу,мы не замахивались на документальность,это скорей альтенрнативная история, а насчет промахов. Мы и сами о них знаем... Кста,очень мило,что ты взял подпись из моего фанфика))))

 Отправлено: 15.08.04 21:56. Заголовок:

Lawnmower Man
Ты хочешь сказать, что истина лучше постигается от противного?
Ума
А имеет ли право на существование альтернативная история?
ЗЫ: вы бы хоть авторство указывали, а то не знал, кому респект ставить.

 Отправлено: 15.08.04 23:50. Заголовок:

Hylden Warrior
Если учесть то количество фиков,расходящихся с истиной то Очень даже имеет))) Просто нравиться не всем)))
А насчет авторства,хм.. Да ладно - это уже достояние общественности))))рада,что тебе понравилось)))

 Отправлено: 16.08.04 21:03. Заголовок: Re: Ума

Hylden Warrior
Я хотел сказать, что ложь иногда может привлечь больше внимания и уважения чем сама правда.

 Отправлено: 17.08.04 16:58. Заголовок:

Lawnmower Man пишет:

цитата

---

ложь иногда может привлечь больше внимания и уважения чем сама правда.

---

Смотря какая правда. И какая ложь.

 Отправлено: 23.08.04 22:19. Заголовок:

Для Hylden Warrior: Ложь, сплетни, бестолковые разговоры независимо от их качества и своевременности всегда бегут впереди правды.

 Отправлено: 29.10.04 00:24. Заголовок:

Люди не парьтесь!!! Всё равно всё субъективно...


But no Christ to end this war,
To deliver my soul from the sword...
(NightWish - Higher Than Hope)

 Отправлено: 05.11.04 06:07. Заголовок:

Никто больше не парится, наш админ избавил Lawnmower Man’a от «запаривания»

 Отправлено: 09.11.04 02:40. Заголовок:

Я считаю что все жители Носгота не имеют свободной воли, то есть их выбор я сляется суммой вектора внешних сил( гены, усталость и тд ) Разиэль имееет свой собственный вектор
этим он свободен только вот не знал куда его направить. Мне кажется колесо судьбы это одно, а кальмар другое (он тоже ему подчинён!) он просто питается свободной волей, отжирает вектор в момент поворота колеса, чем и растёт. А выдаёт себя за его само...
Возможно он просто паразит проникший в мир Носгота, из иных миров.

 Отправлено: 09.11.04 04:12. Заголовок:

Наверное сложно будет его уничтожить так,чтобы Колесо осталось.

 Отправлено: 09.11.04 04:23. Заголовок:

Фуууу... физика, векторы...
Если кальмар бы был подчинён Колесу Судьбы то почему он гад не здохнет? Ведь суть колеса в смерти и перерождений... Да и потом, если он врёт утверждая что является Колесом то он так наврал что уже сам в это поверил...

 Отправлено: 09.11.04 04:25. Заголовок:

Janos Audron пишет:

цитата

---

Наверное сложно будет его уничтожить так,чтобы Колесо осталось.

---

Если это возможно, представь какой Хаос будет если Креветка действительно является тем на звание которого он претендует и его Каин замочит...

 Отправлено: 09.11.04 04:25. Заголовок:

Hunter
Тысячалетия твердил всем одно и тоже,вот сам и поверил.А не дохнет,потому что долго и много душ ел.

 Отправлено: 09.11.04 04:28. Заголовок:

Hunter
А ведь Каин собрался вроде его мочкануть.Уж больно Элдер зазнался.Какой из него Бог,если ему всё таки можно причинить вред?

 Отправлено: 09.11.04 04:47. Заголовок:

Я не говорил что он бог, Хилдены его богом например не признали, Каион выдвигал теорию что создав Колоны Крылатые вмешались в первоначальные силы мира. Так может быть и с Кальмаром. Сначала он был просто креветкой потом он нашёл Крылатых (или они его, это ещё вопрос) и внушил им что он бог, они ему поклонялись, давали ему хавать свои души тем самым Кормя его и теперь возможно он часть мира (прирды) и убивать его будет ошибкой.

 Отправлено: 09.11.04 04:52. Заголовок:

Мне он напоминает таких спрутов,которые в астрале летают и собирают души.Может он был простым спрутом,который случайно присосался к Колесу Судьбы,эволюционировал и стал большим и умным?
Оставлять его тоже нельзя.Он уже две рассы изнечтожил.Он может таких дел натворить...

 Отправлено: 09.11.04 04:56. Заголовок:

Исключено. Если говоря спруты ты имеешь в виду зелёных собачек и других разновидностей даного вида, тогда знай что это души мёртвых Вампиров, а вампиризм как известно появился в результате проклятья которое Хилден наслали на Пернатых в конец войны, а воина началась изза Элдера

 Отправлено: 09.11.04 05:01. Заголовок:

А такие летающие штуки с щупальцами?Они тоже души вампиров?Или это неудачные эксперименты Элдера?Про собак я знаю.

Я про это

 Отправлено: 09.11.04 05:07. Заголовок:

Janos Audron пишет:

цитата

---

Или это неудачные эксперименты Элдера?

---

Оно-самое

 Отправлено: 09.11.04 05:10. Заголовок:

Ужасно И после всего этого его надо терпеть?

 Отправлено: 09.11.04 05:10. Заголовок:

Это либо демоны либо такие же существа как Разя когда-то обладающие свободной Волеи(что более вероятно если вспомнить монолог Рази когда он вышел склепа) , поскольку также были оживлены Элдером но в конце утратившим её изза слишком долгого нахождения в Спектральном Плане...

 Отправлено: 09.11.04 05:13. Заголовок:

Разиэль назвал их «agents of my master».Какая же у них тогда свободная воля?

 Отправлено: 09.11.04 05:23. Заголовок:

Заметьте: БЫЛА свободная воля, только они слишком долго были под влиянием Кальмара. Так же как и Разиель щяс её имеет, а потом бы её лишился и единтсвенное его предназначение могло стать охота на всяких собачек и всосания их душ чтобы Креветка чуствовала себя сытной...

 Отправлено: 09.11.04 05:25. Заголовок:

Я вот подумал...Каин хочет избавиться от Колеса Судьбы совсем.А чем он его заменить хочет?Или дальше как получится?

 Отправлено: 09.11.04 05:40. Заголовок:

Спроси его Я не знаю его планов но думаю ему вполне хватает уничтожения Кальмара (если это не повлечёт за собой гибель колеса)
А вот на второй вопрос думаю тебе никто не ответит вразумительно...

 Отправлено: 09.11.04 14:06. Заголовок:

Кайн его убил но кальмар слишком завязан с колесом и обещал в конце серии перродиться.
А если без него колеса нет, то можно его на этом поприще заменить, например бог КАЙН...
Или построить механизм...

 Отправлено: 09.11.04 17:05. Заголовок:

Ну ведь кальмар ПРИКЛЕИЛСЯ к колесу, значит какой-то выход есть, мне вообще этот Элдер хилдена в мутации напоминает...

 Отправлено: 09.11.04 17:18. Заголовок:

Ermak
Чтобы Каин стал креветкой?!!
Soul Reaver
Сомнительно.

 Отправлено: 09.11.04 17:26. Заголовок:

Janos Audron
А все таки?

 Отправлено: 09.11.04 17:31. Заголовок:

Soul Reaver
Допустимо.Трудно сказать,кто был Элдер.Может всегда был креветкой?Может он всегда должен был следить за колесом?А он просто захотел расширить свои обязаности...

 Отправлено: 09.11.04 17:35. Заголовок:

Janos Audron
Хи-хи. Какие обязаности-то? он же не просто взял и приполз к колесу с каспрастертыми обьятиями?