Отправлено: 21.11.04 21:18. Заголовок: Голосование: Правильно ли поступил Кайн оторвав крылья Разиэлю и сбросив его в бездну?

Правильно ли поступил Кайн оторвав крылья Разиэлю и сбросив его в бездну? Пожалуйста выскажите свое мнение по этому вопросу!!

 Отправлено: 21.11.04 21:30. Заголовок:

это довольно спорный вопрос, знаешь ли у каина никто не спрашивал, у него не было свободной воли, то есть он лишь игрушка в руках времени...

 Отправлено: 21.11.04 23:08. Заголовок:

1)Стоило бы задать вопрос иначе : а МОГ ли Каин не обрывать крылья Разе...
2)Тема вродь должна быть в разделе «Soul Reaver» ...

 Отправлено: 22.11.04 00:13. Заголовок:

Ой мля 8) фаны Дефа умеют создавать посты не только во Флейме! Прогрес, однако
По нынешней версий Каин бросил Разиеля в Бездну узнав о предсказаний про Битву двух героев, так что вопрос этот не актуален, Каин был ОБЯЗАН бросить Разиеля в бездну чтобы исполнить предсказанное и спасти Нозгот

 Отправлено: 22.11.04 01:27. Заголовок:

Hunter
А если исключить так ненавистную тебе Дефу и взглянуть на этот вопрос с точки зрения других игр

 Отправлено: 22.11.04 01:28. Заголовок:

и прекрати называть меня фаном Дефа!!!!!!
Это вовсе не так

 Отправлено: 22.11.04 01:51. Заголовок:

13devil
Тады Каин долболоб! нахх было бросать Разю? он ведь был таким крсивым!!! И попа у него класс начинаю понимать пидар фикеров
Мы не можем исключить Деф, всё связано между собой, но если притворица тупым, то я скажу что он не сделал непрально...
13devil пишет:

цитата

---

Это вовсе не та

---

Тебе это придёца доказать, а пока для меня ты фан Дефа

 Отправлено: 22.11.04 02:10. Заголовок:

Hunter
Hunter пишет:

цитата

---

Тады Каин долболоб! нахх было бросать Разю? он ведь был таким крсивым!!!

---

Абсолютно согласно! Надо было быть идиотом что бы это сделать!!! Такую красоту да еще и скрыльями и в бездну!!!
А насчет Дефа все равно не могу понять с чего ты это взял!! Мне нравится ВО2

 Отправлено: 22.11.04 12:08. Заголовок:

13devil пишет:

цитата

---

Правильно ли поступил Кайн оторвав крылья Разиэлю и сбросив его в бездну?

---

ОТОРВАВ!!!??? Юноша... хм... девушка, выражайтесь правильно, Разе крылья оборвали, а если быть точнее, то вырвали по 2 косточки из каждого крылышка.
На вопрос отвечу: на секунду представьте, что Каин этого не сделал. Следовательно не появился мстительный Похититель Душ - синий демон Разиэль, нет парадоксов, которые сотворил Каин, хильдены наруже и они правят Нозгтом, Вампиры скорее всего погибли про людей и говрить нечего.
Так правильно ли поступил Каин?

 Отправлено: 22.11.04 22:25. Заголовок:

а по-мойму пох былобы убей каин разю или нет, раз бы все равно переродился, у него не было свободной воли в тот момент, значит он пешка истории, и история сама его убьет, я к чему клоню, не убей каин разю, его бы убил кто-нить другой...

 Отправлено: 23.11.04 09:57. Заголовок:

Razel
Мне кажется,что некому было бы его мочить.Его братья без приказа Каина никогда бы не подняли на него руку.Так что,сложно сказать.Вообще непонятен мне этот поступок Каина.И отговорки у него какие-то уклончивые.Типо,потому что надо было и всё.Подозрительно...

 Отправлено: 23.11.04 19:12. Заголовок:

Короче, вопрос спорный. Мнения разделяюцца. С одной стороны, правильно, т.к. Разя супер герой и спасет Нозгот и все в таком роде, с другой - Разя был таким милым и хорошим. %) вотЬ.

 Отправлено: 23.11.04 22:12. Заголовок:

Hunter пишет:

цитата

---

По нынешней версий Каин бросил Разиеля в Бездну узнав о предсказаний про Битву двух героев, так что вопрос этот не актуален, Каин был ОБЯЗАН бросить Разиеля в бездну чтобы исполнить предсказанное и спасти Нозгот

---

Во всяком случае он так говорит.
А если бы не кинул, может и хильдены бы не вошли. Я так понимаю, они Яноса использовали, а Яноса кто оживил? Разька.

 Отправлено: 23.11.04 23:46. Заголовок:

Lestat
Я им вовсе не обязателен Без меня Устройство работать не смогло бы,а Хилден Лорд всё равно бы в кого-то вселился,открыл бы портал и т.д.

 Отправлено: 24.11.04 00:36. Заголовок:

Lestat
Да нет, Хилдены полюбому бы вошли, ведь событья в Ср1 разворачиваются после тех из Бо2, а это значит что они уже побывали в этом мире (т.е.Хилды)...
Да ребятки Каин поступил прально и мотиваций его железные!
P.S.
Это тема дохлая и сама беседа бесперспективна, и чувствую я что тут будет места очередного флуда...

 Отправлено: 24.11.04 00:43. Заголовок:

Janos Audron пишет:

цитата

---

Вообще непонятен мне этот поступок Каина.И отговорки у него какие-то уклончивые.Типо,потому что надо было и всё.Подозрительно...

---

совершенно согласна отмазки Кайна ни куда не годятся!! Скорее это зависть и ничего кроме(во всяком случае от роликак в Дефе создается такое впечатление)!! Хотя конечно есть и спорный момент! Я думаю что еслиб Кайн не наказал Разиэля то потерял бы статус бога перед подданными так как кто-то другой первым получил новый дар(это лично мое сугубо субъективное мнение)!

 Отправлено: 24.11.04 00:52. Заголовок:

13devil пишет:

цитата

---

Скорее это зависть и ничего кроме

---

Особенно,если посмотреть на перекошенную рожу Каина,когда тот увидел крылья Разиэля.

 Отправлено: 24.11.04 01:34. Заголовок:

Janos Audron пишет:

цитата

---

Особенно,если посмотреть на перекошенную рожу Каина,когда тот увидел крылья Разиэля.

---

Точно! Я думаю что чтобы Кайн потом не говорил как не оправдывался перед Разей А по роже его все видно было!!!! Зависть!!(конечно когда такие крылья да еще и не у тебя)

 Отправлено: 24.11.04 02:41. Заголовок:

Пораскиньте мозгами !
Конечно изначально мотивация Каина была зависть, да это было и неважно ведь SR1 должна была бы быть последней игрой серий и завершится смертью Каина и всех вампиров, но изза того что всё действие приняло неожиданный оборот, то в Дефе решили всё обьяснить безвыходностью ситуций в которой Каин тогда оказался, а именно : Бросать Разиеля и исполнить предсказание или оставаться в бездействий тем самым обрекая мир на вечную разруху...

 Отправлено: 24.11.04 02:50. Заголовок:

Hunter
Я с этим не спорю.Только мне кажется,что Каин бросил его из-за зависти,но потом понял,что всё равно должен был это сделать,чтобы дать миру шанс.

 Отправлено: 24.11.04 02:54. Заголовок:

Janos Audron пишет:

цитата

---

Да нет, Хилдены полюбому бы вошли, ведь событья в Ср1 разворачиваются после тех из Бо2, а это значит что они уже побывали в этом мире

---

Вспомни SR2. финальная заставка. Каин вытаскивает из Разьки Ривер. Потом момент-история пытается вернуться на круги своя. И к Каину приходят новые воспоминания. Он говорит что-то вроде «Хильден мы открыли им путь». Из последующих действий Разьки к этому могло привести только оживление Яноса.

 Отправлено: 24.11.04 03:00. Заголовок:

Janos Audron пишет:

цитата

---

Только мне кажется,что Каин бросил его из-за зависти,но потом понял,что всё равно должен был это сделать,чтобы дать миру шанс.

---

Ерунда!Ничего он не понял! Просто сценаристы из пальца высасывали смысл Дефа что бы вписаться во всю серию а изначально бала только зависть! и это надо было только для того чтобы главный герой То есть Разя был хорошим а его аппонент то есть Кайн был пдохим!!!

 Отправлено: 24.11.04 06:08. Заголовок:

Lestat
Во-первых:Это не я писал :)
Во-вторых:Разве Хилден Лорд не мог вселиться в кого-то другого и открыть портал?Колонны рухнули и Хилдены могут пройти в измерение Носгота,так что это либо ляп,либо первоначальные события прошли в стороне от Каина.
13devil
Реальную подоплёку я знаю.Но ведь в сюжете нельзя просто сказать:«сценаристы напутали».Нужно понять,как Каин мыслил.

 Отправлено: 24.11.04 19:01. Заголовок:

Ой, извини
А может, им был нужен вампир. Их же вампиры выперли.
Колонны-то рухнули, но по измерениям тоже просто так не ходят. Я думаю, что падение колонн давало возможность пройти, но с исполнением определенных условий. Ведь Лорд Хилден не смог провести сразу всех, значит еще что-то было.

 Отправлено: 24.11.04 19:54. Заголовок:

Lestat
Ничего страшного.
Древний вампир ему нужен был для Устройства.Люди просто очень быстро умирают,после того как он в них вселяется.А так вроде для портала ничего больше не надо.

 Отправлено: 25.11.04 02:34. Заголовок:

Может нужно существо той расы, которая их запечатала, но это так, идеи...
Просто Первое воспоминание о хильденах к Каину пришло после того, как он спас Разьку от Ривера (в SR2). Значитпрорыв хильден - последствия этого поступка. Что из дальнейших событий могло к этому привести - только одно. Тем более Каин два раза предупреждал Разю, что Янос «не должен быть воскрешен». Тоже, наверное, не просто так.

 Отправлено: 25.11.04 22:03. Заголовок:

Януса назначили 10-м хранителем, хранителем похитителя, значит он имел хоть какое-то понятие о природе колонн, знаичт скоррее всего именно янус открыл проход хильденам....по-моему так

 Отправлено: 25.11.04 22:26. Заголовок:

Lestat
Мне кажется,он не хотел,чтобы Устройство работало.Возни с ним было.
Razel
Ну,не по доброй же воле Потом,я уверен,что Хилден Лорд знал о природе Колонн не меньше.

 Отправлено: 25.11.04 23:04. Заголовок:

Каин - молодес! ПРАВИЛЬНО он фсе сделал.
хотя Разю жалко (

 Отправлено: 05.01.05 16:43. Заголовок:

Не жалко Разю, так ему...

 Отправлено: 09.01.05 11:22. Заголовок:

Как говорил Каин: «Назовем это монткой о двух сторон».
В самом деле, с одной стороны «Каин обожествлен.», т.е., пусть и ненамеренное, превосходство Каина - есть прямой вызов его божественной власти. С другой стороны «Разиэль - первенец Каина, Лейтенант.», и, как позже выяснилось - первы меч Насгота. Т.о. перед Каином встал выбор «Править ли крушащейся, павшей империей (1), или бросить вызов удьбе...(2)». И Каин сделал выбор. А получилось-то до безобразия парадоксально: выбрав (1), он, как ни странно, получил (2). Забавно, правда?

 Отправлено: 09.01.05 15:36. Заголовок:

Для Glitch:
Да, обхохочешся...

 Отправлено: 11.01.05 11:54. Заголовок:

Тут весьма горячая дискуссия, но товарищи, соратники по оружию, ненадо забывать о герое находящемся постоянно в тени (я про многоглазика) ведь весь сыр бор из за чего, из за того что в мире правят бессмертные вампиры и колесо перемалывающее души встало колом. Вот тогда и созрел в одной из этих щупалец план а не создать ли мне Существо которое стало бы жнецом бессмертных душ, ХММММ а что идея хорошая но как нужен ведь сильный очень выносливый объект для эксперимента (ведь разька самый сильный из лейтенантов) и тогда божество дарит разьке дар полёта делая коварный расчёт на то что Воинственный предводитель (Каин в смысле) не потерпит выскочки и отнимет его жизнь (как в принципе не важно это дело извращённого ума Каина, разька мог и не терять свой облик просто кол в одно место и все дела) а потом дело за малым выловить разьку из вечной агонии и направить его ненависть в нужном ему направлении всё готово …

 Отправлено: 11.01.05 12:09. Заголовок:

abe
А уверен ли ты, что все ето дело рук его щупалец? Я думаю, ему просто выгодно было выдать себя за Создателя Разиэля.

 Отправлено: 11.01.05 12:13. Заголовок:

ОН тот кто гадил в носготе до рождения избранных войнов почему ты думаеш что он на такой расчёт не способен ты на его марионетку мебиуса взгляни ни каких сходств того что я написал с делишками мебиуса не видиш ???

 Отправлено: 11.01.05 21:23. Заголовок:

abe
Мозгов у него, может, и хватет на это все, а хватит ли силенок?

 Отправлено: 12.01.05 02:41. Заголовок:

Мне кажется Разиэль задуман не Элдером. Он мог предвидеть сотворение Разиэля, но не мог реализовать. К тому же в Дефе у него были другие Похитители душ. Плюс на Разиэля рассчитывали и Вампиры, (Ну по крайней мере Янос) и Хилдены(а они по отношению к Элдеру - просто повстанцы какие-то). Получается, что Разиэль - одновременно герой (или Champion) двух рас, а Элдер вряд ли стал бы потокать такому повороту событий. Ему юыло выгодно, чтобы герои дрались между собой, и один бы проиграл.

 Отправлено: 12.01.05 11:11. Заголовок:

Rusminin

Rusminin пишет:

цитата

---

Мне кажется Разиэль задуман не Элдером. Он мог предвидеть сотворение Разиэля, но не мог реализовать.

---

С эти я согласен. Но я думаю, что Разиэль не мог быть героем сразу обеих рас. Скорее всего из-за вмешательства в Поток времени роль его в этой драме изменилась, спасибо Элдеру и Старой крысе (Мебиус). Янос был уверен, что Разя герой Вампиров, но он стал героем Хильденов. Этим объясняется его сходство с Крылатыми, но вместе с тем явное отличие (вспомном фрески под колоннами в СР2: »... но не смотря на сходство, я сильно отличался: он - прекрасны, а я- подобен зверю (гротеск), их образ ангельский, а мой - демонический.) И я думаю именно это вмешательство обусловило наличие у Разиэля свободной воли (Спаситель и Разрушитель). Он был Героем хильден, но не был обязан драться за них. За Каином от мотался по всему Носготу по своей воле. К словуэто также объясняет форму крыльев Разиэля( не помню, кто поднимал этот вопрос). В свою очередь Каин стал три в одном: и Герой Вампиров, и Хранитель колонны Баланса, и Наследником Баланса. Как пишет автор, именно поэтому Каин выжил без сердца.

 Отправлено: 12.01.05 11:16. Заголовок:

Если капнуть по глубже то выйдет очень интересная чтучка:
Кто по вашему стал ключём к открытию портала и прорыва Хильден, не знаете да разиель и стал. когда каин вынул меч из рази в ср2 то история дала новую память Каину и он увидел что раз оживит Яноса тем самым дав лорду тело для перехода в мир Н и тем самым осуществить планы по построению Устройства и Портала так что рози сам того незная стал катализатором к прорыву... интересный вывод не правда ли ???, а Каин в свою очередь эти планы мистера Лорда спустил в парашу сломав своей кровушкой Устройство и Кинув камушек Нексес в хитроустроенный портал...
А что касается выгоды Эльдера то тут всё просто до идеотизма ему выгодна любая война так как война это свеже обранные души, а люди это вампиры или наконец хильден да какая разница душа она и в африке душа.

Glitch
Сил у него бвзспорно хватит, кто такой Эльдер, это такой же похититель душ как и рози только маштабы побольше он жрал души умерших людей до рождения рози и каина а это не мало пришлось скушать, если посмотреть на рози после убийства пары тройки вампиров вождей (те его братьев) и мы видим что силёнок у него до фига, то сомневатся в силах эльдер нестоит (если не прав поправте меня).

 Отправлено: 12.01.05 11:21. Заголовок:

Glitch пишет:

цитата

---

За Каином от мотался по всему Носготу по своей воле.

---

:))) если не смотреть на то что ему два дибила (Мебиус и Эльдер) всё время капали на мозги типа «Найди Каина и Убей, Найди Каина и Убей, Найди Каина и Убей, Найди Каина и Убей, Найди Каина и Убей» то да тут явно проблески свободной воли :)))

Свободен он стал только в гробнице Вильяма когда не стал убивать каина... а после этого момента Каин стал за ним носится по Носготу .

 Отправлено: 12.01.05 12:22. Заголовок:

abe
Элдер сам признался, что ни Разю, ни Каин уничтожить он не может (см. Деф почти финал), а значит вполне вероятно, что он мог и не создавать, т.е. не возрождать Разю, а просто оказаться в нужое время в нужном месте. Мне кажется, он вовсе не такой всемогущий, каким хочет казаться. А руки у Рази чесались морду Каину и Бригаде пощупать и без всяких маразматиков. Хотя, Разя наш вспыльчивый, но не обидчивый. Вообще я считаю, что Разиэль своего рода аномалья, не вписывающаяся в общую картину Мира. Это объясняет сначала всезнание Мебиуса как Хранителя Времени в СР2 (даже после того, как Раз отказался убить Каина у гробницы недо-Немезиса, Мебиус предугадывал его действия), а потом его полный тупняк в Дефе, когда Разя, сам того не ведая породил другую аномалию, убив Каина).

 Отправлено: 12.01.05 12:44. Заголовок:

Про создание РАЗИ могу сказать одно в 6й части мы познакомимся с силой превосходящей все ожидания и темболее Эльдер.

Про деф скажу честно я прошёл всё кроме неё такчто судить немогу. щас ищу деф, но на сколько я понял Каин выжил после лешения сердца яноса.

 Отправлено: 12.01.05 12:55. Заголовок:

abe
Знаещь, тчо я действительно не могу понять: ЗАЧЕМ демоны из СР2 и Деф хотели уничтожить Разю и Каина?

 Отправлено: 12.01.05 12:58. Заголовок:

нет разьки и кейна нет очистки столбов и очистки круга т.е план идёт по вторжению идет своим чередом...
Ещё есть вопросы ??? :)))

 Отправлено: 12.01.05 13:14. Заголовок:

А нафиг это надо демонам - они же не Хильдены?

 Отправлено: 12.01.05 13:16. Заголовок:

1-й вариант :Хммм если помниш то в БО2 говорилось что мир хильден это мир демонов
2-й вариант :демоны не так сельны и поддаются влиянию Лорда Хильден

 Отправлено: 12.01.05 13:26. Заголовок:

3-й вариант есть еще одна сила, не связанная ни с Элдером, ни с Хильден. И этой силе подвластны демоны.

 Отправлено: 12.01.05 13:34. Заголовок:

Я уже преводил такую теорию что мы ещё в 6й части с чемто крутым познакомимся с теми кто возможно сотворил Разиеля и Каина 2х безсмертных войнов.

 Отправлено: 12.01.05 19:41. Заголовок:

Abe
Пара уточнений: Янос не был первым телом, в которое вселился повелитель Хилден, были еще Турель и Мортаниус; разница междеу Элдером и похитителями душ в том, что он, как пенсионер сам есть не может - он не питает колесо судьбы, но оно питает его, так и появляются похитители душ, кроме Разиэля, у которого просто такое предназначение.
А про Хилденов и Демонов много сказано в теме «Открытие прохода Хилденам» - поищите в Сюжете ЛоКа

 Отправлено: 12.01.05 20:13. Заголовок:

FOR Rusminin
Янос древний т.е самое сильное и мудрое существо (из описаных тобой) следовательно он самя лучшая кандидтура на роль носителя, это раз.
два - Я знаю что эльдер пенсия но эта пенсия занялась не своим делом, и причём давно
три - ты хильден в глаза видел , если скажеш что это не демоны то ты слепой
а по поводу того что разиель преднозначен похищать души ХЕ дак это не так предназночением является конечная цель т.е очищение, а ни как не сожрать всё что шевелится
Уфффф всё.

З.Ы.: С сюжетом я дружу и во всё вьезжаю после прохождения с первого раза.